LEZEC  OBCHOD  DISKUSE  INZERCE  ANKETY  ODKAZY  PRŮVODCE  MAPY  FOTKY  VIDEO 

 jméno

 heslo 

 Registrace   |   Pod skálou každej rád poradí.
Hledání cesty

Hledání na Lezci

 Metodika
 Trénink
 Ledy
 Skialpy
Knihy
Kniha Kamarád ze skal o Joskovi Smítkovi znovu vychází
Leonidio, Řecko
Gimme Kraft! AIR: 2. díl populární tréninkové bible pro lezce

Závody
SAMBAR KIDS CUP (21.10)
1. Makak- boulderový kolotoč 2017/2018 (27.10)
Jesenický opičák (28.10)

Žebříček
Cesty:
43.Jeliga 9862
44. 9857
45.Čech 9853
Bouldry:
43.Štumpolt 8503
44.Abt 8500
45.Šnopl 8453
Hory:
3.Sika 5570
4.Polák 5118
5.Skopec 4926

Výsledky
ME mládeže (15.09)
Rockmaster (26.08)
SP Arco (25.08)

Deníčky
4368 lezců
657191 cest
Nové přelezy:
Knack Und 9-
Dumbo 9-
Instint An 7b
Animaculos 7b
Laverint D 7b
Antológica 7c
Pitus I Fl 7b
Čermiho Ná 7A+/7B
Jarda Jágr 7C+/8A
Medvědice 7C+

Stěny
Boulder Bar - Praha 7
SAUNA - Plzeň
Lezecké centrum SmíchOFF - Praha 5

Prodejny
Lezec-shop.cz - Štěchovice
Rock Point OC Olympia - Brno
Outdoor Centrum Rock Point Perštýn - Praha 1

Kontakt
REDAKCE:
standalezec.cz
ŠÉFREDAKTOR:
jirkaslezec.cz
INZERCE:
standalezec.cz
IT:
hoplezec.cz

Bad bad bolts

Krásné sobotní ráno v jedné pro lezce nově objevené oblasti severní Frankenjury. Jsme tu sami, rozlézáme se na prvních cestách v paprscích již sílícího slunce.

Plán je jasný, nejdříve rozpink a pak nástup do nádherné devítkové linie, která je místním oblíbeným kouskem.
Podél řeky přichází lezec, Němec, je sám, kývne na pozdrav a …ach jo.. skládá si věci pod „naši“ devítku.
Vysouvá šahlo, obléká úvaz a začíná „sólo hákovat“ cestu.


Některé nýty jdou vyrvat ze stěny až po mnoha hodinovém úsilí, zde nýt z přejišťovací akce, kterému se nechtělo ven

foto by © Marťan


Běžný obrázek ze současných skal mi připomíná smutný příběh, který se odehrál v  Owens River Gorge před dvěma lety.

Dne 13. března 2015 se Scott Sederstrom, 44 let, ošetřovatel pracující v nedalekém středisku Mammoth v Kalifornii a dlouholetý sportovec lezec, se po lezení nevrátil domů. S postupujícím večerem se Scottova snoubenka Suzanne DeBonno začala strachovat a vyrazila k parkovišti v Lower Gorge, kde našla jeho van a opuštěného psa Yogiho. Krátce po půlnoci zavolala Suzanne na oddělení šerifa Inyo County. Ani poté s povolaným důstojníkem nebyly schopni Sederstroma najít a zavolali záchranáře z Inyo County Search and Rescue Centre. Později pak Suzanny kamarádka, která se také připojila k hledání, objevila Scottovo tělo již bez života pod cestou Life in Electric Larvae Land (5.10b).
Owens River Gorge, Kalifornie, USA


Jiné vytáhnete ze skály jen rukou

foto by © Jody



Co se stalo?


Podle Franka Kleina, člena Inyo County SAR, který vyšetřoval Sederstromovo úmrtí, byl Sederstrom nalezen ležící na zemi, na úvazu měl v poutku, spolu s čtyřmetrovým volným lanem mezi uzlem a úvazem, připevněné Gri Gri.
V lanu byla cvaknuta expreska a v ní jen plechové oko nýtu. V cestě chyběl třetí nýt.
Zdá se, že Sederstrom lezl solo a pomocí clip sticku (šahla) se chtěl dostat na vrchol. Snad aby si připevnil lano a mohl si lézt solo top rope. Při postupu vzhůru pomocí nýtů, když si vycvakl druhý nýt a zatížil třetí, se zřítil, když nýt pod jeho zatížením praskl.

Sederstrom spadl ze 9 či 10 metrů na zem a praštil se do hlavy (přilbu neměl)

Na jeho batohu bylo položeno jistítko Mini Traxion, které se používá pro top rope soloing. Přátelé se domnívají, že si chtěl nejdříve nahodit lano, aby pak cestu mohl zkusit právě pro sólo s horním lanem.

Neštěstí, které není vůbec ojedinělé, se stalo již před více než před dvěma lety v Kalifornii. Naopak zcela čerstvý smutný příběh je z minulého týdne a odehrál se na nedalekém Ulrichsteinu nedaleko Burg Greifenstein v německé Frankenjuře.

Německý lezec při lezení šestkové cesty si chtěl odsednout do prvního nýtu a ten s ním vypadl. Lezec spadl nečekaně asi ze čtyř metrů na zem a vážně se zranil.
Nýt pravděpodobně nebyl korektně osazen.


I další jištění v této cestě je průserově udělaný (je patrný, že dřík kouká moc ven)

foto by © Fr.com


Jak poznat podezřelý/špatný nýt?



Hodně se na síti diskutuje o postupových jištěních ve formě expanzních (nelepených) nýtů. Na různých lezeckých fórech se mluví o 5/16 palcovém nýtu (8 mm), nýt s kruhovou hlavou (angl. buttonhead).

Podle lezců, kteří se zabývají výměnou starých jištění za nové, právě tyto nýty čas od času prasknou zhruba v polovině své délky a vytváří tak "časované bomby". Vyšetřovatelé v Owens River Gorge našli právě tento šroub, který selhal a opravdu byl prasklý uprostřed.

Jak poznat podezřelý nýt? Těžko, i když základním poznávacím znamením by mohly být tyto vnější ukazatele:
Nestandartní – necertifikovaný.
Kouká ven.
Točí se.
Viklá se.
Je hodně zrezlý.



Jak uvidíte takovouto hrůzu tak zbystřete všechny smysly. I toto se kdysi dávalo do stěn.

foto by © JirkaS


Nýty o průměru 8 mm (split-shafted rawl buttonhead) by neměly být instalovány a neměli bychom jim důvěřovat. Použijte šrouby o průměru nejméně ⅜ palce v kompaktní hornině jako žula a ½ palce (~12 mm) v měkčím kameni.

Přes, alarmující skutečnost, že nýt vypadl (a možná se zlomil) jen pod statickým zatížení, by mohlo být (v případě první nehody) ještě zabráněno, kdyby Sederstrom respektoval základní pravidlo bezpečného lezení: a sice princip redundance. Nikdy nesvěřuj svůj život do jednoho kusu jištění.
Standardní postup pro lezení jištěného sóla by měl být prováděn i se samojištěním. Například tak, že je lano ukotveno u země a vy se samojištěním, tj. že si podáváte do blokovacího jistítka lano po částech, zatímco procvakáváte postupové jištění při postupu vzhůru. V případě pádu nebo selhání jištění bude nejbližší spodní postupové jištění působit jako záložní. Pokud by Sederstrom tento způsob použil, je pravděpodobné, že vzhledem k výšce ve které byl druhý a třetí nýt, by ho druhý nýt uchránil před pádem na zem.


Necertifikované nýty. Většina z nich podle zkušeností získaných při výměnách jištění drží jako ďas, přesto byste měli být obezřetní a rozhodně tyto starší jištění nezatěžovat nestandartním způsobem. Například je vytahovat ze skály při šahlování do dalšího jištění, štandovat v nich, slaňovat z nich atd.

foto by © JirkaS


A konečně, je možné, že Sederstrom by přežil jeho pád, kdyby měl helmu. Jeden z členů týmu Inyo County SAR, kteří našli Sederstroma potvrdil, že hlavním zraněním byly údery v oblasti, které by šly do helmy. Samozřejmě, bez přístupu k pitevní zprávě, nemůžeme potvrdit, že právě zranění hlavy bylo příčinou smrti.

Článek o neštěstí v Owens River Gorge byl publikován v Rock and Ice 227 (červenec 2015).

Zdroje:

Více zde ze stránek ASCA v článku Bolts: bomber or time bombs?

JirkaS   [úpravy] 12:40 09.06.2017Tisk 

Reklama:

Komentáře

     
...nové příspěvkyNový komentář 

 jasně...07:04:04 10.06.2017
Nikdy nesvěřuj svůj život do jednoho kusu jištění...  na tohle si vzpomenu až na našem písku - třeba až budu dobírat u jediného kruhu v cestě, kde kolem nic nezaložím ....
odpovědět 
 Re: jasně...09:46:31 10.06.2017
Hnidopichu...komentář o hovně. Když lezeš na písku tak je situace samozřejmě jiná. Článek sedí spíš na sportovky
odpovědět 
  Re: jasně...09:53:00 10.06.2017
Někdo má a volo... to stejně nevysvětlíš!
Martasodpovědět 
  Re: jasně...10:03:36 10.06.2017
To neni az tak uplne pravda. Jista individua umistovala velmi nebezpecne kousky i do pisku.
odpovědět 
 Re: jasně...10:52:26 10.06.2017
Možná je to nějaký druh fobie ... ale pokud to jen trochu jde tak i na písku se snažím štandovat ve dvou bodech (kruh a UFO, slaňák a uzel ve spáře, hrot, hodiny, borovice atp.). Osadil jsem už pár kruhů, dělám taky správce v malé oblasti v českém ráji a viděl jsem už ledacos. V zapadlejších koutech a nelezených cestách stále hrozí Ferofix (!). Viděl jsem uhnilý kruh, temovaný dřevěným špalíkem. Mnoho kruhů má "pavouky" = skála je popraskaná protože prvovýstupce natloukl větší kruh do menšího otvoru atp. Pokud je to pozinkovaný nebo nerezový kruh lepený chem. maltou tak většinou jistota ... ale starší exempláře silně nahlodané korozí, zarezlé nebo tenké kroužky, dříky z pásoviny, pavouk okolo ... to vše signalizuje možný problém. U nýtů zkoumám stejně kriticky a pokud to jde dám si frienda do spárky, abalaka do díry ...
motákodpovědět 
  Re: jasně...14:04:33 10.06.2017
To neni fobie - na to co popisujes jsem svym komentarem miril - a presto jsem za vola az hnidopicha.... - je neuveritelne jake maji nekteri jedinci problemy s prijetim reality.....
odpovědět 
 Re: jasně...14:46:42 17.06.2017
Nikdy nesvěřuj svůj život do jednoho kusu jištění...Tak to mám problém-vždycky si navlékám jen jeden úvazek.
odpovědět 
  Re: jasně...10:17:05 21.06.2017
úvazek mám tak nějak pod kontrolou a vím/tuším co se s ním celou dobu jeho života dělo. můžeš tohle říct o všech kruhách/nýtech/slaňákách co přes ně lezeš?
odpovědět 

 Bad bad bolts13:02:40 11.06.2017
naivně blbě se zeptám, proč se někdo hodiny snaží vyrvat tento nýt ze skály ?
tonyodpovědět 
 Re: Bad bad bolts19:21:56 11.06.2017
Protože někde se měněj nejty sakumprásk za borháky
honzaodpovědět 
  Re: Bad bad bolts23:56:42 11.06.2017
deť je to Bohrhaken, Bohrhaken a borhák je totéž, fakt nechápu vo co go... co tam kdo páchá ?
tonyodpovědět 
   Re: Bad bad bolts15:06:02 12.06.2017
Jo tony, tak to si zopakni ceskou terminologii.
odpovědět 
   Re: Bad bad bolts16:29:08 12.06.2017
Tomu co by mělo jít pryč se česky říká nejty. Nejty jsou ve skále rozepřený na principu hmoždinky, což není dobrý, páč tam zatejká a rezne to.

Tomu co by to mělo nahradit se česky říká borháky, který nejsou rozepřený ale lepený a proto dříky nereznou, páč díra kolem dříku borháku je vyplněna lepidlem a dřík je tak chráněnej.
honzaodpovědět 
    Re: Bad bad bolts17:05:54 12.06.2017
dík, sem se jen zeptal, nemusíte mi nikdo nadávat ! Jsem pískař, Ádr, tyhle pitomosti mi jsou holt cizí...ale dík za info, jsem moudřejší :) !!!
tonyodpovědět 
     Re: Bad bad bolts17:49:15 12.06.2017
Jestli máš pocit, že ti v tomhle vláknu někdo nadává, tak to svědčí o tom, že ti nikdo nikdy zatím ještě asi nenadal.
honzaodpovědět 
     Re: Bad bad bolts18:29:10 12.06.2017
už i v ádru jsou buď kruhy lepené, nebo na tření (temované), dokonce už jsou tam i nejty na křižáku
odpovědět 
    Re: Bad bad bolts11:46:28 13.06.2017
Ono je možné zalepit i nerezový šroub nebo nerezovou závitovou tyč o průměru třeba 12mm a opatřit ji originál nerez plaketou. Potom to na první pohled vypadá jako "nýt" ale je to fixní lepené jištění. Předpokladem je opatřit to na konci špičkou umožňující míchání lepidla (lehce vyrobíme obyč. flexou) a při osazování tím taky opravdu točit aby se to lepidlo v předvrtaném otvoru míchalo. Dokud nebyly k dispozici dotované borháky od ČHS byla to nejlevnější alternativa lepeného nerez jištění.
motákodpovědět 
     Re: Bad bad bolts12:21:47 13.06.2017
a protože náš kutil šetří, tak použije do flexy kotouč, kterým řezal předtím bláto (uhlíkovou konstrukční ocel), a uhlík vyžere chrom z nerezi a na plochách kde jsme obráběli ten nerez docela slušně rezne. nutno ovšem dodat, že toto reznutí nerezi je sice hnusné, ale vážné nebezpečí nepředstavuje.
Lukas B.odpovědět 
      Re: Bad bad bolts12:39:52 13.06.2017
což bych odhadoval od oka, že je to problém horního levého z čtyřobrázku, kdy mlácení kladivem do nerezového kolíčku nejtu má ten samý efekt.
Lukas B.odpovědět 
     Re: Bad bad bolts15:07:49 13.06.2017
Řešení s nerez 12mm závitovkou 16,6 cm a kvalitní plaketkou je naopak oproti borháku dražší, a náročnější na přípravu, ale vidím tam 2 výhody, větší pevnost na tah díky větší ploše a lehce předpružená plaketka je kontrolkou. Jakmile se uvolní, něco se děje. Buď si jen sedla, nebo chyba lepidla, či změna okolní horniny. Zdá se mě tedy, že se jedná o nejlepší řešení do méně stabilních materiálu a tuším, že i fischer to tak proklamuje.
odpovědět 
     Re: Bad bad bolts09:58:44 20.06.2017

ad borhaky a miesanie lepidla :
par centov za staticky zmiesavac ( ="špičku") stoji za to.
borhak za 108 Kč je problem ?
http://www.singingrock-outlet.cz/borhak-10mm-8cm?cat=103
PKodpovědět 
      Re: Bad bad bolts12:26:53 21.06.2017
108 x 10 + polovina z kartuše za 300 + špička

vezmi třináct stovek a jdi přejistit cestu. jednu!
odpovědět 
       Re: Bad bad bolts14:40:14 21.06.2017
Pokud se nemylim, tak tohle CHS proplacelo, respektive aspon ty haky jsi si moh u nich nabrat.
 odpovědět 
        Re: Bad bad bolts17:53:13 21.06.2017
to slovák tu operuje s těmito cenami
odpovědět 

 žula09:09:09 12.06.2017
Osobně mám z výše vyfocených nýtů tady na žule dost respekt. Jejich výměna za borháky by mě velmi potěšila
Adamodpovědět 
 Re: žula14:21:04 12.06.2017
souhlas. muzeme mi nekdo rict proc je tohle treba na rovisti? treba slanak ave cesar nebo slanak sotomayora. proc je takovy problem to vymenit? naproti pres reku jsou retezove standy v kdejake silene trojce. martane pokud chces udelat neco uzitecneho tak prosim prejistete roviste v cestach kde je tenhle srot. diky.
Janodpovědět 
  Re: žula14:30:48 12.06.2017
Jaksi si zapomnel, ze kdyby to Martan udelat chtěl, tak by to udelal. Ty to chces vymenit, ale udelat to bud neumis nebo nechces, nejspis oboje, tak proc k tomu vyzyvas nekoho jiného? Ale asi muzes si nekoho zaplatit, tak pokud chces udelat něco uzitecneho, tak to udelej. Ostatne proc jsi k vymene těchto slanaku nevyzval třeba Zemana nebo Babise nebo Karla Gotta?
Martas.odpovědět 
   Re: žula14:41:07 13.06.2017
Napadá mně hned několik možností, proč Jan vyzívá, toho, jehož jmého se od jisté doby na tomto webu neobjevuje, aby tak učinil...
1)Třeba by ona osoba měla odčinit svůj naštěstí nesmrtelný hřích zvaný Černá skála u Řevnic, či kde to bylo.
2) Ona osoba se jednoho času zhusta angažovala nikoli v dělání cest nových, ale přejišťování starých v jedné sedimentární jihoevropské oblasti nedaleko Berouna, ale poněkud nešťastným způsobem: řetězy vedle robustních lepených, byť starých, kruhů. Vskutku nebezpečnou žoužel železnou nechávala, patrně tam, kde se blbě slaňuje, či proč.
Anšto je členem OVK Střední Čechy...
Další důvody je jistě najdou...
k.odpovědět 
  Re: žula14:32:03 12.06.2017
Protoze to delaji dobrovolnici a bezplatne. Ale urcite se s nima domluvis, material na prejisteni imoh poskytuje ČHS.
r0binodpovědět 
  Re: žula15:10:07 12.06.2017
Protoze vice hladi ego "tvorba" novych lec superhnusnych cest, nez prejisteni starych lec lezenych cest.
A jak uz se mnohokrat ukazalo, lezecka obec o nejake vznesenejsi cile nestara.
odpovědět 
  Re: žula15:46:57 12.06.2017
Tak neopouštěj sukně umělé stěny a nejezdi ven. Z lezení nikdy nebude 100% bezpečný sport.
Gregoryodpovědět 
   Re: žula16:16:59 12.06.2017
No jo, ale na Rovisti si (vetsina) lidi chce zalezt sportovky a tam se tak nejak ocekava, ze nebezpeci zrakveni bude temer totozne s tim na umelce. Tak tu nemudruj. Na pisku je potreba do toho jit s cistou halvu a srovnat si to, ale i tam by melo byt rovnitko mezi slovem kruh a jistota. To nebezpeci v lezeckem sportu je a bude, ale nekde docela jinde. Jestli si myslis ze to ma spocivat v nejistote jestli te kruh udrzi nebo pod tebou rupne, tak si na omylu a doufam ze nikdy cesty delat nebudes nebo nedej Boze uz nedelas. Obcas se nejaky shit najde a neni to vina nikoho jineho nez zubu casu, ale mel by se co nejdriv vymenit a idealne za neco co se povazuje za ethalon kvality. Tim nechci rict ze by vsechny ty kruhy mel vymenit Martan, to byl take strasne inteligentni komentar komentar btw... Ale misto urazek a zesmesnovani by se hodila rozumna diskuse nebo take mozna nejaka dodatecna dtabaze tady na lezci kde by se lidi mohli formou znamka+komentar vyjadrit ke kvalite osazeneho jisteni v konkretni ceste. Spravce oblasti si pak treba seradi cesty podle znamky a mrkne na komentare a hned vidi ze napriklad v Nejdelsim Vandru na Rovisti se protacji skoro vsechny nyty. Navic neni prejisteni jako dojisteni (viz cesta Nahore bez v Alkazaru) a casto se dobry umysl a trocha nevedomosti jedince (v tomhle pripade ne Martana) stretne s hejty ostatnich (namisto diskuse) a to pak cloveka otravi a tech par lidi co tuhle praci pro nas ostatni delaji to treba delat prestanou. To ze ne vsechny cesty od Martana jsou perly vim, ale nic to nemeni na faktu, ze na Srbaci kde jsem driv hodne lezl tusim taky odvedl kus prace pri prejisteni, ale to uz tady nikdo nezmini.
odpovědět 
    Re: žula17:11:11 12.06.2017
"Sportovky", z kterých každé jaro vyletí x kamenů a dole běhají celé rodiny. Kvalitě kováren Uranových dolů věřím víc než nějakému lepidlu. Krom toho se autor sychroval hustotou jištění. A co je vůbec smyslem tohoto článku? Nešáhlovat? Chtít všechno převrtat a mít 100%? Osvěta? Asi všechno dohromady. Každopádně když už něco přejišťovat, tak hlavně nic nepřidávat. Lezení by mělo být vždycky i o tom, co máš v bembeřici.
Gregoryodpovědět 
     Re: žula20:15:40 12.06.2017
Kamo jde mi hlavne o standy tvorene jednim starym pochybnym bodem. Pri prevazovani v tom sedis a doufas. A to dalsi... nekdo to pochopil nekdo ne :-)
Janodpovědět 
      Re: žula12:20:27 13.06.2017
Jeste dovetek. Sam JirkaS tady ma fotoalbum z Roviste kde presne z takovych bodu slanujes a sam pise "prosim, neslanujte z toho". A jak jinak slanit ze Sotomayora? Myslim, ze diskuze na toto tema je prinosna. Diky.
Janodpovědět 
      Re: žula14:44:46 13.06.2017
Když říkáš, že se převazuješ, tak tím chceš, říct, že se z toho necháš spouštět? Nebo to slaňuješ? Protože esli se z toho necháš spouštět, taxi prase a mělo by se to s tebou utrhnout. Pokud tam není majlona...
k.odpovědět 
       Re: žula14:57:22 13.06.2017
lezecka komunita je ale dobroprajna ;)
marekodpovědět 
       Re: žula20:17:09 13.06.2017
Dobrota sama.. Skoda, ktera tem prapodivnej vyrezlejm samodomo hnusum o kterych mluvi vnikne spoustenim je asi zanedbatelna v porovnani s "kvalitou" tohoto jisteni.
odpovědět 
     Re: žula12:27:28 14.06.2017
je pravda, ze nie je lepidlo ako lepidlo. Ale aj ked dakto pouzije Fischer, Hilti a pod. a miesa zlozky palickou v diere (pisal to tu ktosi o DB), tiez to nie je prave orechove. Par centov za staticky zmiesavac ( ="špičku") stoji za to.
Na druhej strane, ak je bh lepeny, tak hornina nezoxiduje, ako pri expanznom sposobe. Standy maju byt lepene.
PKodpovědět 
  Re: žula21:01:51 13.06.2017
Není problém to vyměnit, kontaktuj správce a domluv se s ním, že to uděláš. Určitě bude rád za pomoc.
r.odpovědět 
   Re: žula12:53:32 14.06.2017
Takovy system bych si umel predstavit bez CHS. Podporuj svoji lokalni skalku o ktere mas pocit, ze podporovana ma byt.
odpovědět 
   Re: žula13:03:06 14.06.2017
Taky ne kazdy to umi. Je potreba aspon jednou byt s nekym zkusenejsim. Prece jen to neni vesak na rucniky, ale hak kam padaj lidi. Na Rovisti bych si i dokazal predstavit brigadu. Chodi tam pravidelne hromady lidi, tak kdyz jen 10 procent z nich na brigadu prijde, tak tam bude par jedincu, kteri si to s nejakym zkusenejsim prejistovacem projdou mrknou na to jak se to vlastne dela a co je potreba a pak treba prejisti cestu sami.
odpovědět 
    Re: žula14:09:42 14.06.2017
na dobrovolnou brigádu ti přijde tak 10 lidí - včetně těch co, tam makají i mimo ni.
odpovědět 
     Re: žula14:39:45 14.06.2017
To pak teda jedině problém v lokální komunitě, nebo správce bez vlivu a autority.
odpovědět 
      Re: žula15:08:09 14.06.2017
No, tak kdyby treba CHS proplatila matros a pujceni vrtacek a nejake drobne obcerstveni typu chleba a kastrol pomazanky a lahvac, tak by mozna i lidi prisli. Od toho tu to CHS je ne?
odpovědět 
       Re: žula15:29:38 14.06.2017
... to ČHS běžně dělá :). Stačí si to zorganizovat. Třeba "u nás" na Suškách jsem se
takové brigády už párkrát účastnil.
motákodpovědět 
       Re: žula15:32:49 14.06.2017
V první řadě nese za svoje skály odpovědnost lokálni komunita, v případě že toto deleguje na svaz a jeho struktury, pak je to opět jen její problém, že si nedokáže na své matce vybrečet vlídnější zacházení. A samozřejmě by se to dalo i obrátit, tedy jací rodiče, takové děti a podle toho vypadá celá rodina.
odpovědět 
        Re: žula16:04:11 14.06.2017
Nikdo nepozaduje, aby to CHS prejistilo, napad byl jen ten, ze by CHS podporilo "vzdelani" potencionalnich prejistovacu z mistni komunity tim, ze zajisti lahvace...
odpovědět 
         Re: žula16:13:27 14.06.2017
Obsahově to logiku má, formálně to je těžko průchodné. Lahváče je lepší finacovat z ménĕ formálních zdrojů.
odpovědět 
         Re: žula17:11:54 14.06.2017
CHS dela pravidelne skoleni pro spravce, ti tam i jezdi. CHS do skal dává dost peněz: proplaci material, jsou dokonce i vrtacky k dispozici, ale platit pivo - to jako myslíš vážně?

v Adru prišlo na brigadu asi 20-30 lidi, leze tam urcite vic nez 300 lidi. Nikdo za to nic necekal a že za to věnoval ze svého organizátor buřty na oheň a pivo v Kalírně, za to dík, ale ani on to nebude na horosvazu refundovat.

Takze jeste jednou (uz to tu parkrat padlo) - remcalove mohou přiložit ruku k dílu sami. Pusou se to neudělá
odpovědět 
          Re: žula17:13:09 14.06.2017
ještě tohle - ta školení pro správce mohou pochopitelně absolvovat i nesprávci
odpovědět 
           Re: žula20:39:03 14.06.2017
Tech 300 lidí co tam leze odvedlo jen na příspěvcích 120 tis, plus za nimi jdou penize z jiných zdrojů. Bylo to tam proinvestováno na údržbu skal? Pivo je úsměvné ale v čechách na všemozných brigádách běžné. Vysmívat se pivnímu požadavku není politicky dobré!
odpovědět 
            Re: žula22:12:44 14.06.2017
Za předpokladu, že těch 300 lidí neleze nikde jinde než v Ádru, by otázka měla smysl. Takhle je to blbost.
odpovědět 
             Re: žula22:29:26 14.06.2017
To jo protože tech místňáků v okolí bude minimalně o řád víc.
odpovědět 
              Re: žula23:26:22 14.06.2017
Tedy 3000 mistnaku (resp. kazdy jeden z nich prumerne) leze krome Adru jen v deseti oblastech?
odpovědět 
               Re: žula23:45:37 14.06.2017
Kolik je členů ? Kolik OVK máme? Kolik je rozděleno na materiál pro veškeré OVK? Kolik oblastí v průměru má jedna OVK? Kolik to tedy teoreticky vychází na Ádr? Nebylo by nakonec lepší koupit na brigošku ty lahváče ať se v tom nešťourá?
odpovědět 
            Re: žula12:32:29 15.06.2017
jen jsi potvrdil, že zadarmo běžný český lezec (cca 98 procent) nepohne ani prstem
odpovědět 
             Re: žula12:57:36 15.06.2017
Otázka pohledu, dát někomu svačinu když přijde pracovat zdarma na brigádu považuji za slušnost.
odpovědět 
 Re: žula14:50:47 12.06.2017
Ten poslední obrázek jsou nýty z Roviště, ne? Blbý je, že někde je nýt s kroužkem jediný konec cesty.
To by se mělo vyměnit přednostně, což?
k.odpovědět 

 Nyty na Mallorce14:58:43 12.06.2017
Cau, nejcasteji se s nytama ktere stoji na prvni pohled zaprd setkavam ve stredomorskych oblastech. Treba na Mallorce je to caste. Mam pocit, ze nove cesty se tam zacinaji delat s lepenymi borhaky a stare, casto lezene se prejistuji, ale kdyz si clovek chce fakt zalezt, tak se cestam s rezavymi nyty a protacejicimi plaketami nevyhne. Tak by me zajimalo, jestli s tim ma nekdo zkusenosti. Ta rez casto vypada jako jen povrchova vrstva, ale tezko rict jak to pak uhniva uvnitr ve skale, kde se vlhkost drzi dyl... Obcas clovek naleze do cesty a potka nekde v pulce jeden takovy nyt, tak to se skousnout da. Ale cest kde jsou takove vsechny je spousta a casto i cesty, ktere jsou min nez 10 let stare. Je to pak sebevrazda, nebo rezava plaketa jeste nic neznamena?
Radekodpovědět 
 Re: Nyty na Mallorce15:01:31 12.06.2017
Byl jsem tam uz 3x a vzdycky tam pod cestama resim dylema jit ci nejit a obvykle to zapytlim po kratkem pohledu do linie. Ale vidim casto lidi, kteri do toho nalezaji bez vahani, tak nevim no...
Radekodpovědět 
  Re: Nyty na Mallorce15:35:49 12.06.2017
průser je slaná voda a s tím spojená slaná mlha. nýty ze slitin, které jsou naprosto v pohodě ve vysokohorském klimatu nebo v krasovém podzemí, sežera slaná mlha v subtropech za pár let. a identicky jako nejty z černého bláta na našem písečku (ehm, žule) uhnijí někde uvnitř kde se ta vlhkost drží, takže usuzovat cokoli při pohledu na plakety může být ošidné. čili jediná jistota je POVL.
Lukas B.odpovědět 
   Re: Nyty na Mallorce15:52:18 12.06.2017
Tak nejsem si jistej co je POVL, ale jestli je to "po vlastnim", tak to obvykle ve vetsine cest nejde, takze pak jedina jistota jsou lepene borhaky... Taky mam pocit ze spousty cest tam vrtali Britove, tak bych cekal trochu vic preciznosti, ale mozna je to proste na zacatku nenapadlo. Kazdopadne zatim jsem tam objevil jen jednu oblast, kde je mistni spravce Nemec zijici na Mallorce (je to tusim oblast Felanix) a Nemcour tam dava prave poradne haky. Na druhou stranu je to vicemene nejhorsi kvak siroko daleko, tak pak at si clovek vybere :D Btw. jak je to na Sardinii, tam tusim vrtal spousty cest Karesak. Daval tam lepene borhaky nebo take jen tyhle reznouci nyty?
Radekodpovědět 
    Re: Nyty na Mallorce16:14:57 12.06.2017
laicka otazka - v com je vyhoda lepenych borhakom oproti nytom? lepidlo nepusti vlhkost dnu k drieku?
marekodpovědět 
     Re: Nyty na Mallorce17:07:44 12.06.2017
jednak když se to povede, tak lepidlo nepustí vlhkost k dříku, a druhak když je to lepené, tak je to optimálně z jednoho kusu a dle vzhledu toho co je vidět lze jakžtakž usuzovat stav toho, co vidět není. lepí se "nerez", což je slitina železa s chromem a spoustou dalších prvků, a tenhle "nerez" není nic moc na rozpěrné mechanické kotvy (blbě se obrábí a při obrábění jde snadno znehodnotit), a tak se klínky a objímky mechanických kotev dělají z kdečeho, třeba "černé" nebo ze slitin hliníku ("duralu"), a ani jednomu sůl extrémně nehoví.
Lukas B.odpovědět 
     Re: Nyty na Mallorce18:25:14 12.06.2017
s kamošem se na mallorce urval borhak - přivezl si to na památku a byl prostě urezlý u skály. možná je to výhoda - závadnost jde kontrolovat baj voko, není to skryté pod plaketou

mimochodem tak asi 2 měsíce zpět byl k jištění ve středomoří článek na 8a.nu - snad ze sardinie?, kde: 1) psali, že počet uhnilých borháků a nýtů (tedy jejich trvanlivost) se víceméně shoduje, 2) že znatelně rychleji hnijou ty levné značky (fixe apod.) a 3) (pro mne překvapivě) že nýty v růžovém vápenci korodují rychleji než ve žlutém - možná to bylo naopak, neber mě za slovo - prostě že trvanlivost závisí na typu vápence
odpovědět 
     Re: Nyty na Mallorce15:03:07 13.06.2017
Marek, lepene bh su beznapäťové lebo lepiaca hmota vyplni cely zbytok objemu vo vrte + nedochadza k oxidacii horniny,
http://www.james.sk /file/ metodika/ borhaky.pdf
odpovědět 
     Re: Nyty na Mallorce01:21:37 19.06.2017
Karešák? Ha ha ha,... A jeho Sardinie? Ideálně s drakobijcem Marťanem? Nejen že ne lepené, nejen že ne nerezové, ale i no name china blato mailonky, a slaňovací řetízky z železářství,...
odpovědět 
     Re: Nyty na Mallorce01:21:46 19.06.2017
Karešák? Ha ha ha,... A jeho Sardinie? Ideálně s drakobijcem Marťanem? Nejen že ne lepené, nejen že ne nerezové, ale i no name china blato mailonky, a slaňovací řetízky z železářství,...
odpovědět 
      Re: Nyty na Mallorce01:32:38 19.06.2017
Bez-napěťové a to druhé nýtkové (tzn. napěťové) kotvení už snad pochopil i mistr mountain guide Zobča,... Tedy až po jisté dosti propírané aférce z Tatier! Ono se stačí podívat do katalogu Petzlu! A chytrej to i pochopí, ten druhej spíš nééé
odpovědět 
      Re: Nyty na Mallorce01:37:48 19.06.2017
Bez-napěťové a to druhé nýtkové (tzn. napěťové) kotvení už snad pochopil i mistr mountain guide Zobča,... Tedy až po jisté dosti propírané aférce z Tatier! Ono se stačí podívat do katalogu Petzlu! A chytrej to i pochopí, ten druhej spíš nééé
odpovědět 
      Re: Nyty na Mallorce01:38:02 19.06.2017
Bez-napěťové a to druhé nýtkové (tzn. napěťové) kotvení už snad pochopil i mistr mountain guide Zobča,... Tedy až po jisté dosti propírané aférce z Tatier! Ono se stačí podívat do katalogu Petzlu! A chytrej to i pochopí, ten druhej spíš nééé
odpovědět 
      Re: Nyty na Mallorce01:39:32 19.06.2017
Bez-napěťové a to druhé nýtkové (tzn. napěťové) kotvení už snad pochopil i mistr mountain guide Zobča,... Tedy až po jisté dosti propírané aférce z Tatier! Ono se stačí podívat do katalogu Petzlu! A chytrej to i pochopí, ten druhej spíš nééé
odpovědět 
       Re: Nyty na Mallorce10:11:19 19.06.2017
Mluvis o Patagonskem Letu na Lomnicak. Mam to v merku, pry je to hezka cesta, ale pry tam dal Zoban nejake shitovni nyty, tak nevim jestli to ma cenu...
Radekodpovědět 
     Re: Nyty na Mallorce01:39:40 19.06.2017
Karešák? Ha ha ha,... A jeho Sardinie? Ideálně s drakobijcem Marťanem? Nejen že ne lepené, nejen že ne nerezové, ale i no name china blato mailonky, a slaňovací řetízky z železářství,...
odpovědět 
      Re: Nyty na Mallorce10:07:53 19.06.2017
Pockej a to se jen domnivas, slysel jsi to nebo jsi to videl na vlastni oci? Ja totiz uvazoval ze bych na Sardinii zajel, ale jestli je tam to jisteni tak mizerne... Je nekdo schopnej objektivne porovnat jestli je v ohledu kvality haku lepsi Mallorca nebo Sardinie?
Radekodpovědět 
 Re: Nyty na Mallorce16:15:04 12.06.2017
Máme zajímavou zkušenost z Korsiky, kde se s kámošem urvala plaketa originálního nýtu Petzl. Slaností to asi nebylo - na Bavele jsi od moře cca 50 km do dálky a 1.5 km od výšky. Dopadlo to dobře, ale na morálu to nepřidá. Asi lépe nepadat, ale to pak můžeš lézt rovnou na Honnolda.
Bobrodpovědět 
  Re: Nyty na Mallorce11:40:25 13.06.2017
Zvláštní ... praskla plaketa Petzl (očko na tah, ohyb???) nebo nevydržel šroub, který ji drží?
motákodpovědět 
 Nýty na slano podle UIAA12:00:20 13.06.2017
O tomhle problému reportovala UIAA vloni. Tady je jejich zpráva: goo.gl/l35FOy
Kuba Turekodpovědět 
  Re: Nýty na slano podle UIAA18:26:48 13.06.2017
November 5, 2015 : aj F, D
http://theuiaa.org/home /new-download-uiaa-warning-about- climbing- anchor-failures/
odpovědět 
   Titanove bh20:24:03 13.06.2017
http://www.titanclimbing .com/Titan%20Climbing%20 products%20-%20Eterna%20Titanium% 20glue%20in%20bolt.html
odpovědět 

 jak to je?14:09:13 13.06.2017
Zajímalo by mě jak je to z právního hlediska? Pokud se výše popsaná událost stane, je za ni zodpovědný prvovýstupce, správce oblasti, svaz nebo nikdo? (myšleno za stav a kvalitu fixního jištění..). Ale to už je asi mimo téma nebo na samostatnou diskusi... Ví nebo tuší někdo ja to je?
Pavlosodpovědět 
 Re: jak to je?18:10:11 13.06.2017
jihotyrolský koncept "zóny divočiny" proti EU kinderklettergarden konceptu? kus od kusu asi, vzhled voka, koncepce oblasti atakldále. nelze předjímat.
Lukas B.odpovědět 
  Re: jak to je?12:30:38 15.06.2017
O terminologii nejde, ale kdo četl P. Schuberta "bezpečnost a riziko.." tak ví, že nakonec taková událost může skončit u soudu, kde výsledek je "nepředvídatelný". Zajímalo mě jestli je toto nějak právně ošetřeno v ČR. Asi je jen otázka času, kdy bude mít se taková nehoda soudní dohru.. (obecně ne tato na lezci popisovaná..)

Podle toho co se mi podařilo zjistit, u nás by rozhodoval soud..


pavlosodpovědět 
   Re: jak to je?10:02:41 19.06.2017
Tak určitě... Samozřejmě by nakonec rozhodoval soud.

Obecně je to tak, že v případě naší zábavičky neboli lezení pro zábavu, je zcela Tvoje věc, jak si vyhodnotíš jištění na skalách a jak ho použiješ a tedy jestli pod Tebou praskne, nebo ho vytrhneš, a přizabiješ se.

Vstupuje do toho princip obecné odpovědnosti - zkušenější a vzdělanější v této věci mají větší odpovědnost a tedy v případě úrazu i větší vinu. Například když oddílový instruktor řekne nováčkovi, že je to v pohodě a ono zjevně je nad jeho síly a zároveň je to jištěné zjevně nedržícími skobami, tak v případě úrazu se zvažuje i jeho trestní či civilní odpovědnost (když pominu morální).

Jiné je to s dětmi - tam má odpovědnost dospělý téměř absolutní. Také v komerčních kurzech, při školním lezení, horští vůdci a pod. mají odpovědnost skoro absolutní. A do toho spadá i odpovědnost za vyhodnocení, zda je jištění bezpečné.

A pak jsou akce mimo skály a hory. Na překližce ručí za jištění provozovatel stěny.

Během akcí mimosportovních ručí za jištění ten, kdo onu akci pořádá - například když cvičí hasiči, vojáci, horská služba a pod., tak si raději vrtají do skal vlastní jištění.
Kuba Turekodpovědět 
    Re: jak to je?10:17:24 19.06.2017
To zni verohodne. Jen mi prijde trochu usmevne ze vojaci, hasici... kdyz cvici tak si vrtaji vlastni, to potom v akci se asi poserou strachy az budou must slanit ze smyce pres hrot :D
odpovědět 
     Re: jak to je?11:29:50 19.06.2017
Neposerou. 1) Je to nácvik. 2) Pokud to má smysl, vrtají (lepí, přivazují, nechávají se vynášet vrtulníkem či plošinou...) i při ostrých akcích.

P.S.: Jejich akce nejsou kvůli tomu, aby je lezení bavilo, nebo dokonce aby v nich soutěžili, ale je to ryze účelová záležitost. Takže strach z něčeho, co nemohou ovlivnit, je problém, že se něco nepovedlo.
Kuba Turekodpovědět 
    Re: jak to je?12:23:07 21.06.2017
teda viděl jsem hasiče cvičit v Alkazaru a používali stávající jištění. a to píšu spíš s ohledem na to, že by mohli něčím přispět
odpovědět 
 Re: jak to je?21:22:51 13.06.2017
Na borhácích na Rovišti může slaňovat jen blázen, včetně většiny zde diskutujících, včetně mé maličkosti. Nedostaneš nic, jen pár příspěvků v diskuzi zde na lezci, že si nic lepšího byl nemohl čekat. Pozůstalí dostanou dle tvého životního pojištění, ale nevysoudí nic.
r0binodpovědět 
  Re: jak to je?11:33:08 14.06.2017
To o čem mluvíš jsou nejty, ne borháky.
Tydle dva základní pojmy by měli rozlišovat už začátečníci...
k.odpovědět 
   bohrhaken11:53:05 14.06.2017
no to je spíš než záležitost začátečníků/konečníků to, jestli kdo umí bazálně německy. vrtaná skoba je prostě vrtaná skoba (bohrhaken), a správná terminologie je nýt (čili mechanická) nebo lepená. dokonce někteří ekšperti hranici mezi nejtem a borhákem vidí v tom, jestli je plaketa z plechu nebo jestli je na závitovku natočená matice s okem (a tudíž oko je kulaté).
Lukas B.odpovědět 
   Re: jak to je?12:59:24 14.06.2017
Terminologie jak ji chapu ja je borhak = lepeno ve skale, nyt = rozper ve skale. Na Rovisti obcas nyt na prvni pohled vypada jako borhak, tzn. nema "ostrou" plaketu ale borhakoidni oko.
odpovědět 
    Re: jak to je?10:05:24 15.06.2017
nejaky metodicky material asi bude aj na strnke CHS, ja tu linknem JAMES
http://www.james.sk /file/metodika /borhaky.pdf
odpovědět 
   Re: jak to je?16:22:55 14.06.2017
Ale jo no, ruce byly rychlejsi, nez mozek, myslel jsem samozrejme nyty :-)
r0binodpovědět 

 Malta v titanu10:57:11 21.06.2017
Na Maltě v sektoru Wied Babu jsem viděl pár přejištěnejch cest v titanu od UK firmy Titan Climbing goo.gl/voSFMF. Hračky ale něco stojej - štand 66 €, borhák 13 €.
Papoušodpovědět 
 Re: Malta v titanu11:15:24 21.06.2017
Cau, ja moc strojar nejsem, ale neni kvalitni ocel nejake vyssi tridy pevnejsi nez titan? Nebo je titan pevnostne dostatecny a odolnejsi korozi? Ptam se protoze jsem slysel ze se titanove srouby do ledu obcas lamou...
Radekodpovědět 
  Re: Malta v titanu11:27:40 21.06.2017
totok nevim, nejpíš dotaz na LukaseB. Myslim, že titan líp snese korozi. A kroužek ve štandu je celkem masivní, ocelovej bejvá tenčí. Každopádně titanovej štand unese škubající se těleso o m = 110 kg. Ověřeno vlastním pokusem :-)
Papoušodpovědět 
   Re: Malta v titanu12:07:37 21.06.2017
titan je odolnej a do korozivního prostředí nic lepšího není. otázkou ovšem je, jestli to není kanón na brabce, jestli není lepší "obyčejná" áčtyřková nerez, klidně ve čtrnáctce průměru. titan se dost draho vyrábí a blbě se opracovává a velmi špatně snáší amatérské zásahy (to byly ostatně důvody těch praskajících ruskejch hraček, gerojové kradli nějaký křidýlka z rachomejtle někde v bajkonuru u rampy a dělali s tím bůhvíco kolísavé kvality).
Lukas B.odpovědět 

Lezec.cz je hlavním mediálním partnerem ČHS na internetu

 Návody:
Jak psát na lezce ...
Lezecké mapy

 Foto dne:

Hrana ?, 5
 Databáze cest:
Všechny cesty (122794)
Top horské cesty
Nejnovější horské cesty:
Direkte Südwand 7 Wetterstein
Hřeben Černých Věží (var.) 3- Divoká Šárka
Lohn Der Angst 6+ Spullersee
Tannheimer Revival 7- Tannheimer Berge
Schön, Dass Es Dich Gibt 6+ Tannheimer Berge
Nově komentované:
Přímá Var. Nové České VIIIc Příhrazy
Bobulka 5 Poříčí Nad Sázavou
Přímá Var. Nové České VIIIc Příhrazy
Přímá Var. Nové České VIIIc Příhrazy
Přímá Var. Nové České VIIIc Příhrazy

 Nově v diskusi:
Re: volby 2017 | Re: volby 2017 | Re: volby 2017 | Re: volby 2017 | Re: volby 2017 | Re: volby 2017 | Re: volby 2017 | Re: volby 2017 | Re: volby 2017 | Re: volby 2017 |

 Nové komentáře:
Re: Smrt kritikům | Re: Smrt kritikům | Re: Smrt kritikům | Re: Smrt kritikům | Re: Smrt kritikům | Re: Admini, pomoc! | souteznilezeni.cz | Re: Admini, pomoc! | Admini, pomoc! | Re: Smrt kritikům |

 Kde to vře:
Mont Blanc: 2 Češi zahynuli během 24 hodin (47)
Adam Ondra trochu jinak: Češi si svobody a demokracie neváží (39)
Češi uspěli na Mistrovství Slovenské republiky v lezení dětí (36)
Mezinárodní setkání Paklenice (27)
SP v obtížnosti a rychlosti Xiamen, Čína (19)
Adam Ondra z pokusu o 1.výstup v Arcu: Nedali jsme to (17)
Urban Boulder Race 2017 (17)
US:Vzal si život poté, co přežil lavinu, v níž umřela jeho dívka (13)
Data Trust Mistrovství České Republiky v lezení na obtížnost (12)
Prachovské skály jsou opravdu mokré! (10)

 Nově v inzerci:
TRIOP CAPOEIRA ICE | Pardubicko | Lezecky la sportiva | Scarpa Thrill | Tilak Raptor lady | Lezení ČB | Salewa ms raven combi gtx | Prodám péřovku Sir Joseph Spantic | Dámská goráčovka Montura | sušené houby |

 Anketa:
Jaký film na Fesťáku 2017 je nejlepší?
 4 Wheel Bob USA 
 716 
 Afghánské odmítnutí CZE 
 579 
 Alpine Route SVK 
 556 
 Alpine Wall Tour PLN 
 502 
 Annapurna 3 - Unclimbed AUT/DEU 
 6168 
 Back to heights CZE 
 496 
 Bijící srdce boulderingu CZE 
 595 
 Dhaulagiri, ascenso a la montana blanca ARG 
 563 
 Expedice Gasherbrum CZE 
 521 
 Go Big or Go home! - in search for the perfect wave DEU 
 541 
 Humla ESP 
 537 
 Chasing Niagara USA 
 526 
 Chris Bonington - Life and Climbs ITA 
 485 
 Into Twin Galaxies - A Greenland epic AUT/DEU 
 539 
 Jugando a Escalar ESP 
 518 
 Lezení na písku - sedmdesátá léta CZE 
 780 
 Linka nad Rájem CZE 
 535 
 Malishan - Taiwan Canyoning Expedition DEU 
 523 
 Mar Álvarez. No Logo ESP 
 524 
 Monte Sarmiento - die weiße Diva DEU 
 482 
 Monviso Mon Amour ITA 
 495 
 Mrazivá poezie na jasankách CZE 
 490 
 Norge Lysefjord CZE 
 493 
 Obsesja PLN 
 485 
 Obyčajní chlapci SVK 
 481 
 Prohibido escalar ESP 
 528 
 REEL ROCK 11: Boys In The Bugs USA 
 485 
 REEL ROCK 11: Brette USA 
 480 
 REEL ROCK 11: Dodos Delight USA 
 476 
 REEL ROCK 11: Young Guns USA 
 481 
 Rock Empire 8a: Dvě holky ve velké stěně CZE 
 641 
 Shifting Dreams GBP/FRA 
 484 
 Smím prosit CZE 
 568 
 Spradventure CZE 
 689 
 The Elements CZE 
 503 
 The Eyes of God DEU 
 485 
 The Unknown GBP 
 489 
 Tupendeo - One Mountain, Two Stories CHE 
 493 
 Utečenci do Afriky CZE 
 490 
 W!nteractivity FRA 
 465 


Cestovní pojištění objednejte na Srovnejto.cz.
Mají přímo sekci cestovní pojištění na hory.
 lezec  diskuse  ankety  odkazy  průvodce  fotky  video  *rss*  cookies       ceník reklamy Energy Cloud   NetPro systems, s.r.o.