LEZEC  OBCHOD  DISKUSE  INZERCE  ANKETY  ODKAZY  PRŮVODCE  MAPY  FOTKY  VIDEO 

 jméno

 heslo 

 Registrace   |   Co můžeš vylézt dnes, neodkládej na zítra.
Hledání cesty

Hledání na Lezci

 Metodika
 Trénink
 Oblasti
 Reportáže
Knihy
Sport climbing in Arco - nový průvodce na skalky v Arcu
The Push: příběh Tommyho Caldwella
Mastermind: nová kniha o mentálním tréninku pro lezce

Závody
3. Makak bouldrový kolotoč + oslava otevření Makak-Lezecké arény (15.12)
Silvestrovské Hejnice (29.12)
ČP ve skialpinismu (13.01)

Žebříček
Cesty:
1.Ondra 13925
2.Pail 11650
3."Fido" 11300
Bouldry:
1.Ondra 11450
2.Stráník 11450
3.Stráník 10875
Hory:
1.Coubal 6441
2.Šuraba 6358
3.Zaoral 6346

Výsledky
SP Kranj (11.11)
MČR lezení na obtížnost 2017 Praha (28.10)
SP Xiamen (14.10)

Deníčky
4380 lezců
662933 cest
Nové přelezy:
Batman 7c+
Durinova Z 7C
Miguel’s 7b+
Poseidon 7b
Escamas De 7c
Poker Face 7b+
Daniboy 8a
Rève 8b
Baselard 8A
100%-ní Na 7C

Stěny
ZŠ Choceň - Choceň
Lezecká stěna SKP Policie - České Budějovice
ZŠ Planá - Planá

Prodejny
Mapis - mapové informační středisko - Praha 5
HUDYsport - Havířov
LANEX eshop - Bolatice

Kontakt
REDAKCE:
standalezec.cz
ŠÉFREDAKTOR:
jirkaslezec.cz
INZERCE:
standalezec.cz
IT:
hoplezec.cz

Adam Ondra trochu jinak: Češi si svobody a demokracie neváží

rozhovor na Seznam.cz

S titulkem "Nejlepší světový lezec Adam Ondra trochu jinak: Češi si svobody a demokracie neváží" uvedl ve středu rozhovor s Adamem Ondrou Seznam.cz.

Rozhovor má asi 20 minut a je zde:


sth   [úpravy] 07:10 21.09.2017Tisk 

Reklama:


Související články:

Komentáře

     
...nové příspěvkyNový komentář 

 ad08:49:39 21.09.2017
Trochu pokory by neškodilo
odpovědět 
 Re: ad10:08:37 21.09.2017
Vám rozhodně ne :-) Adam by ji z mého úhlu pohledu mohl rozdávat.
r0binodpovědět 
 Re: ad11:13:42 21.09.2017
nebuď tak úzkoprsý
horňákodpovědět 
  Re: ad08:49:42 22.09.2017
Nerozumím co máš přesně na mysli, ale pokud jsem nejlepší v obtížnosti na skalách, možná ve vícedélkách, hodně dobrý v bouldrech a závodech, tak si sebevědomí můžu dovolit. Za mě je naprosto v pohodě.
H.odpovědět 
   Re: ad13:19:20 22.09.2017
Myslím, že by sportovci neměli mluvit o politice ani si nemyslím, že by měl Adam zkušenosti, aby hodnotil českou společnost jako celek. Je jistě nejlepší sportovní lezec na planetě, ale zároveň od mala žije v celkem solidní sociální bublině. Myslím, že považovat právě svoji pozici a svůj názor jako všeobecnou normu, vzhledem k unikátnímu způsobu obživy, vyjadřuje velkou nepokoru a nepochopení toho "obyčejného světa" kolem nás a spousty lidí, kteří normálně pracují.
odpovědět 
    Re: ad15:06:09 22.09.2017
Jenže on to právě chápe...že žije v zemi,kde může svý exkrementy splachovat pitnou vodou...protože na cestách po světě musí kolikrát srát jako zvíře někde v křoví...a o to víc si pak cení toho,co má doma.Jiní na to zapomněli.Naše země je boží!!!
odpovědět 
     Re: ad 18:44:43 25.09.2017
Kolix toho vypil? Strasidlo na hrade, dalsi si likviduje nelegalne Fau , vsude repka, devastovana puda atd a ty rikas ze to je skvele ju? Bud si mladej , nebo blebej jak troky
odpovědět 
    Re: ad19:47:10 22.09.2017
A prodavači, automechanici nebo ajťáci by měli mluvit o politice?
Nemyslím si, že žije v bublině. Jeho výhodou je časté cestování, vidí jak to funguje jinde na světě, má rozhled. Nemyslím si, že by měl mít větší právo na vyjádření lezec - občan, který byl nejdál v Berouně (nic proti Berounu, jsem také z menšího města).
H.odpovědět 

 Mám radost09:42:53 21.09.2017
Lepšího reprezentanta našeho sportu směrem k veřejnosti bychom hledali asi těžko. Rozhovor má hlavu a patu, velmi civilní formu a zároveň pozitivní poselství. Paráda!
Lukýnoodpovědět 

 výborný rozhovor09:51:07 21.09.2017
Výborný rozhovor! Dobré otázky a ještě lepší odpovědi. Super
Jirkaodpovědět 
 Re: výborný rozhovor10:09:07 21.09.2017
naopak - ten chlap se ptá jak kokot
Papoušodpovědět 
  Re: výborný rozhovor10:18:43 21.09.2017
To ma fakt vahu...
odpovědět 
   Re: výborný rozhovor10:29:24 21.09.2017
Tak si poslechni ty votázky. Proč se ho ptá, co bude dělat za 30 let, na to, jak je lezení, využitelný v tom, co vystudoval... Proč se ho ptá na osmitisícovky, když již dříve a mnohokrát bylo řečeno, že se s tim nepočítá. Je prostě špatnej.
Papoušodpovědět 
    Re: výborný rozhovor11:01:22 21.09.2017
tak nebylo to úplně nezajímavý, ale proč z něj doloval tolik otázek na politiku nechápu....myslím že většině lidem kolem 20 let je politika zcela u zádele
honza k.odpovědět 
    Re: výborný rozhovor11:51:55 21.09.2017
Asi zapominas, ze to neni rozhovor pro lezecky server a pro lezeckou znacne omezenou obec. A zcela jiste to neni rozhovor, kde se predpoklada, ze posluchac ma nejake velke povedomi o tom, co kdy Adam Ondra rekl.

Pust tento rozhovor lidem, co o nem nikdy neslyseli a zaroven jim pust nebo dej precist rozhovor pro lezecky server a pak se ptej na jejich pocity. Asi budes prekvapen. Smirte se s tim, ze lezeni neni stredobod zeme.
odpovědět 
   Re: výborný rozhovor21:23:28 21.09.2017
Nevím sice co je to votázka, ale jinak souhlasím s Papoušem.
Honzinodpovědět 
    Re: výborný rozhovor13:31:12 22.09.2017
Votázka je normálně votázka. Nebo Asie začíná vopravdu za Říčanama? :-)
Papoušodpovědět 
     Re: výborný rozhovor13:52:04 22.09.2017
Já myslel, že až za Cidlinou. A ona se už posunula na Rokytku...
Kuba Turekodpovědět 
     Re: výborný rozhovor19:36:01 22.09.2017
Já myslel, že začíná v Aši :-)
Honzinodpovědět 
      Re: výborný rozhovor21:47:38 22.09.2017
Dycinky jenom Asch, jak my z Marienbadu bei Eger dobře víme!
Kuba Turekodpovědět 

 Radsi si to ani prehravat nebudu10:18:03 21.09.2017
Nevim jestli je to vytrzeny z kontextu, nebo jestli se ve stejnem duchu vyjadroval neustale (nemam cas si to prehravat), ale pronest vyrok: "Cesi si svobody a demokracie nevazi" je dost zcestny. Ja teda nevim v jake skupine se Adam Ondra pohybuje, ale ja neznam jedineho cloveka, ktery by si nevazil svobod. A jestli se tam ciste nahodou omylaj zase nejake sr...y o EU a imigraci, tak mit pravo na jakykoliv nazor vcetne toho negativniho, by mela byt prave jedna z tech zarucenych svobod. Mne prijdou naopak jako nejvetsi antidemokrate ti, kteri na neci nazor, se kterym nesouhlasi, reaguji stylem: "To jsou vesnicti krupani bez vzdelani s IQ 80..."
odpovědět 
 Re: Radsi si to ani prehravat nebudu10:22:13 21.09.2017
Zato, toto je hodne demokraticke. To, co se ti nelibi radeji neposlouchat, oznacit to za sracky a s latentni touhou to nejradeji zakazet, a k tomu jeste extremne skatulkovat...
odpovědět 
  Re: Radsi si to ani prehravat nebudu10:35:16 21.09.2017
Hele, nic z tveho vyctu jsem nezminil. Nic nezakazuju, asi si to stejne nakonec vecer pustim. Nikomu nerikam co si o tom ma myslet a nic neskatulkuju. Adama respektuju jako lezce a stejne tak jako inteligentniho cloveka, ktery ma svuj nazor. Nechapu ale jak prisel na to ze "Cesi si svobod nevazi", dnes se furt resi stereotypy a generalizace a tohle je priklad. Ale nedivil bych se kdyby to bylo vytrzeny z kontextu a zamerne dany jako titulek. To co jsem nazval srackami neni jeho nebo neci nazor, ale tema a za tim si stojim. Ve sve podstate je to dulezite tema, ale to co z toho delaji media a honba nekterych politiku za hlasy at uz z toho spektra ci z toho druheho je proste usmevna.
odpovědět 
   Re: Radsi si to ani prehravat nebudu22:08:13 21.09.2017
Klídek, žijem v době, kdy pro zvýšení čtenosti novináři do nadpisu článku dají cokoli vytržený z kontextu.
T.odpovědět 
 Re: Radsi si to ani prehravat nebudu10:32:49 21.09.2017
Komentovat video, na které se nekoukneš, to je síla...
Kuba Turekodpovědět 
  Re: Radsi si to ani prehravat nebudu10:35:41 21.09.2017
Komentuju titulek ne video.
odpovědět 
   Re: Radsi si to ani prehravat nebudu13:02:59 21.09.2017
Ty jo, tak kdyz jsi takto dlouhy komentar plny nazoru a skatulek vyplodil jen na zaklade titulku, tak po shlednuti videa muzeme cekat nekolikastrankovou stat s detailnim rozborem Adamovi osobnosti a posluchacu, kteri se divaji na svet jinak nez ty.
odpovědět 
   Re: Radsi si to ani prehravat nebudu14:52:21 21.09.2017
Ty jo a já si vždycky myslel, že se věty vytrhávají z kontextu, proto a aby změnily význam původního sdělení. A ono lze z toho titulku nejen poznat, že je vytržený z kontextu, ale dokonce i zrekonstruovat obsah původního sdělení. To by se mělo okamžitě povinně zavést do osnov. Médiím by se tak značně snížil prostor manipulovat s veřejností.
Goboodpovědět 
    Re: Radsi si to ani prehravat nebudu21:36:44 21.09.2017
Nechci sem tahat politiku, ale podle mě si češi opravdu svobody neváží.Přes 40 let nás drtili, zavírali komouši.A teď siv parlamentu rozhodují o našich penězích o tom kam se naše země budu ubírat a pod.Volíme sektu ANO pod vedením stébáka a komunisty Babiše, který se nám směje do obličeje jak jsme blbí.A tím vším strácíme svobodu.Teď je moderní udávat, bonzovat, lhát a hlavně nedodržet to co jsem slíbil a to je v poslední době obrázek české republiky.A za to si můžeme sami.END
odpovědět 
     Re: Radsi si to ani prehravat nebudu04:56:39 22.09.2017
A právě toho si nevážíš!Že tohle všechno můžeš svobodně dělat!:-D
odpovědět 
     Re: Radsi si to ani prehravat nebudu11:48:20 22.09.2017
To je otázka názoru a s tvým pohledem na to drcení a zavírání nesouhlasím. Naprostá většina lidí se měla dobře, dělnická třída byla v pohodě. Problémy mělo obvykle pouze pár "intelekuálů" a problémistů. Jak bys definoval svobodu a co z ní vyplývá pro běžné občany? Normálním lidem je nějaká politika ukradená, vládnoucí třída také, jde jim o zajištění základních potřeb, tedy bydlení, jídlo a seriály na Nově. K čemu lidem je, že mohou svobodně cestovat, když na to stejně nemají? K čemu je dostupnost vážnější literatury, když nejpopulárnější byl Dikobraz? Lidé nechtějí svobodu, normální lidé chtějí jistotu, zejména sociální jistoty vymění lid skoro za cokoliv. K čemu ti je, že si můžeš svobodně jezdit do Arca nebo do Yellowstone, když hákuješ 10-12 hodin denně a stejně na to nemáš? Je to velmi zobecněné, ale snad z toho vyplynulo, co jsem chtěl říci. Většina lidí nechce svobodu s možností mít velké množství čehokoliv, ale chce jistotu, že bude mít bez rizika alespoň množství dostačující.
odpovědět 
      Re: Radsi si to ani prehravat nebudu13:13:29 22.09.2017
Soudruhu, tyhle kydy patří na plátek Rudého práva NE.To snad nemyslíte vážně..
odpovědět 
      Re: Radsi si to ani prehravat nebudu13:55:32 22.09.2017
Zrovna do Arca může každej, kdo aspoň jednou za čas dojde do práce. A když chceš šetřit ještě víc, jedeš za pár stovek busem, anebo ještě za míň spolujízdou, případně zadarmo stopem.
Kuba Turekodpovědět 
       Re: Radsi si to ani prehravat nebudu17:25:50 22.09.2017
Ano, ono by se tam vlastně i pěšky dojít dalo. Ale řada lidí má trochu jiné problémy, než kam a jak jet lézt. Cca 10 % lidí má nějakou exekuci, cca 10 % lidí žije pod hranicí chudoby. Bavíme se o většinové společnosti. Můžeš mi oponovat, že nemohu mluvit za většinu, ale výsledky různých průzkumů a voleb mluví celkem jasně. Lidé nechtějí velké možnosti, stačí jim malé jistoty. A mimochodem, volil jsem Zemana a Babiše a budu opět. A kdyby komunisti měli nějaké větší šance, volil bych i je. Sice příjem mám slušný, nestěžuji si, jsou to nižší stovky tisíc měsíčně, ale toto zřízení se mi nelíbí. Stávající demokracie je to nejhorší, co může být.
odpovědět 
        Re: Radsi si to ani prehravat nebudu17:50:49 22.09.2017
Ano, tenhle systém je pro dolních deset procent opravdu špatný. Ale ten předchozí byl špatný pro těch devadesát.
Klára H.odpovědět 
         Re: Radsi si to ani prehravat nebudu17:58:50 22.09.2017
A proto průzkumy ukazují 30 % pro ANO a pravicové strany se pohybují okolo limitu pro vstup do sněmovny :-) To asi bude tím, jak tu všichni chtějí tu svobodu a kapitalismus :-)
odpovědět 
          Re: Radsi si to ani prehravat nebudu20:12:19 22.09.2017
Průzkumy skutečně ukazují na vysokou oblibu jedné divize Agrofertu. Uvidíme po volbách, průzkumů už jsem viděl.

Jen aby ti nadšení z Agrofertu vydrželo i do budoucna, nepřátelské převzetí firem, zneužívání státních institucí, růst daní, růst dotací pro Agrofert, nemožnost jakékoliv kontroly v Agrofertu (FÚ, Hygiena,Potravinářská inpekce...), růst byrokracie, ovlivňování nezávislosti médií, cenzura... A bylo by pěkné si zjistit pracovní podmínky a platy v Agrofertu.

Abys nebyl ze státu vedeného jako Agrofert zklamaný.
odpovědět 
           Re: Radsi si to ani prehravat nebudu21:23:56 22.09.2017
amen
glumodpovědět 
          Re: Radsi si to ani prehravat nebudu14:49:34 05.10.2017
Jaké pravicové strany? Ty tady vidíš nějaký pravicový strany?
odpovědět 
           Re: Radsi si to ani prehravat nebudu15:51:26 05.10.2017
svobodní
honzaodpovědět 
         Re: Radsi si to ani prehravat nebudu18:47:48 25.09.2017
Ten soucasny se zlutym baronem je stejnej jako ten Husakovskej Klaro.H.
odpovědět 
        Re: Radsi si to ani prehravat nebudu19:00:44 22.09.2017
Tak 1) budou volby a už se hodí i na Lezci chytat dušičky hloupějších lidí a taky 2) kecáš.
Kuba Turekodpovědět 
         Re: Radsi si to ani prehravat nebudu19:04:36 22.09.2017
Jak myslíš, vymlouvat ti to nebudu. Mě je prakticky jedno, zda mi věříš, nebo ne, nebo co si myslíš :-) Tvůj život a tvé názory mají na můj život vliv nulový, takže v pohodě, piš si, co chceš, jako obvykle stejně nic nezměníš. A pokud se ti uleví, tak proč ne :-) Je tu přeci ta svoboda :-)
odpovědět 
          Re: Radsi si to ani prehravat nebudu20:03:27 22.09.2017
Nevím proč emotikon, ale svoboda tady opravdu je. A před jejím odevzdáním varuje české trotly Adam Ondra. Nic víc a nic míň.
Kuba Turekodpovědět 
           Re: Radsi si to ani prehravat nebudu21:03:17 22.09.2017
Sám seš trotl.
odpovědět 
        Re: Radsi si to ani prehravat nebudu20:02:21 22.09.2017
Musím tě zklamat, pod hranicí chudoby byli lidé i v socialistickém Československu a nebylo jich zase tak málo a nedovedeš si představit jak vypadal ten východní ráj (Sovětský svaz) mimo své výkladní skříně.
Proč táhne Babiš nepříliš úspěsné lidi nechápu, nezaložil ani ten Agrofert (ten si ukradl) a v následujících letech pohádkově zbohatl díky neuvěřitelně výhodným nákupům od státu, státním dotacím nárokovým, ale hlavně nenárokovým, kšeftům se státem apod. Z mého pohledu na tom špatném má lví podíl a zlodějiny ostatních stran jsou jen směšně malicherné.
odpovědět 
        Re: Radsi si to ani prehravat nebudu14:52:55 23.09.2017
Víš co, tak se seber a odstěhuje se někam jinam, když je to tu tak strašný. Ale nedivím se, že tak špačkuješ, poté co si lidé zvolil Zemana a Babiše, jde to tu od devíti k pěti. S tím nelze než souhlasit.
AO je bezva kluk, řekl, co si myslí, jak to asi cítí. Pokud valná většina mladých by byla takto uvědomělá, nebál bych se o budoucnost této země.
Pták ohnívákodpovědět 
        Re: Radsi si to ani prehravat nebudu14:53:52 23.09.2017
Víš co, tak se seber a odstěhuje se někam jinam, když je to tu tak strašný. Ale nedivím se, že tak špačkuješ, poté co si lidé zvolil Zemana a Babiše, jde to tu od devíti k pěti. S tím nelze než souhlasit.
AO je bezva kluk, řekl, co si myslí, jak to asi cítí. Pokud valná většina mladých by byla takto uvědomělá, nebál bych se o budoucnost této země.
Pták ohnívákodpovědět 
         Re: Radsi si to ani prehravat nebudu15:04:37 23.09.2017
A kurňa, byl jsem asi hodně horlivý na myš, takže je to tam dvakrát. A krom toho jsem chtěl reagovat na příspěvek soudruha o něco výše (z 22.9. 17:25), zde komentář působí poněkud nepatřičně. Poprosil bych admina o vymazání dvojčete a tohoto opravného. Díky!
Pták ohnívákodpovědět 
      Re: Radsi si to ani prehravat nebudu19:54:36 22.09.2017
Naprostá většina se má dnes lépe než před dvaceti lety, ale musí víc makat.
Pokud dnes děláš 12 hodin za deset tisíc, buď jsi něco propásl ve vzdělávacím systému tvoje práce není prospolečnost příliš významná.
odpovědět 
       Re: Radsi si to ani prehravat nebudu08:57:49 23.09.2017
Pánové a dámy, tohle je snad už provokace.Člověk co říká, že za komunistů bylo lépe, musel být v té době pěkná svině.A tento provokatér(svině) volí Ano a Zemana, tak pořád sviní zůstává.Tito lidé jsou především líní,neschopní, bojí se něco vymyslet a realizovat to v praxi a tak se musejí nechat zaměstnat a to je pěkně sere(na nic jiného nemají). A proto zavídí dalším lidem co se nebojí a snaží se něco dokázat, vybudovat( a tihle svině by jim to zase rádi znárodnili) . A to jsou těď voliči Babiše, Zemana, komunistů a ČSSD.No Babiš už teď znárodňuje nepohodlné do svého AGROFETU a hlupáci, svině mu k tomu tleskají a pomáhají svýma hlasy.
odpovědět 
        Re: Radsi si to ani prehravat nebudu09:20:12 23.09.2017
Píšeš hlouposti. Řemeslníci se měli jak prasata v žitě a žádné svině to být nemuseli. Za normální plat někde v opravně, ve tři jsi přišel s čistou hlavou domů, támhle sousedovi poladit škodovku, tady vyměnit v garáži na žigulíkovi těsnění... A druhý plat byl doma, ne-li víc :-) A k tomu jako dělník zdarma zábavu, hory, skoro zdarma podniková chata horách. Dodnes se pamatuji, jak jsme v ssm měli veškeré koncerty a divadla zdarma, jako člen svazarmu zdarma sporty a vybavení... a to vše při normální práci, která ve určený skončila a byl čas na cokoliv. Dnes se nedoplatíš. Kdo v tom uměl chodit, měl se dobře. Joo, oficiální zaměstnání na kotelně a téměř pořád volno... Přiznám se bez rozpaků, že mi nic nechybělo. Auto, barák, rodina a klid a čas. Jo, dnes mám peněz dost, ale klid a čas nejsou. Takže si myslete co chcete, ale třeba já jsem přesně ten typ, kterému stačí jisté málo, než aby se sedřel za hodně. Jenže, bohužel, v dnešní době se sedřeš i za to málo a ještě ho ani nemáš jisté. A že prý Babiš krade? Hm, no a co? Podle mne tam kradou všichni, všichni jsou napojeni na nějaké kmotry, takže mi to fakt nevadí. A Čapí hnízdo? Já bych to udělal úplně stejně. Má můj obdiv. A Zeman? S názory v naprosté většině souhlasím, i když teda státní vyznamenání pro Nohavicu je úlet, ale budiž... obvykle s tím, co říká, souhlasím. Spíše mne zaráží, jak lidi mohou podporovat někoho jako je Horáček. Bych zvracel, když ho vidím a slyším :-(
odpovědět 
         Re: Radsi si to ani prehravat nebudu10:01:59 23.09.2017
Placený trol?
Klára H.odpovědět 
          Re: Radsi si to ani prehravat nebudu10:09:26 23.09.2017
Tak to můžeš být aj ty nebo Adam tehdy s tím Horáčkem na stěne.
odpovědět 
          Svoboda k zamyšlení10:48:14 23.09.2017
Hele, kláro, v pohodě, chápu tě. Ale mohla by ses zamyslet nad tím, co za komunistů dělal právě Horáček? On byl řesně ten typ, který v tom uměl chodit, byl kandidát StB s krycím jménem Sázkař. V Chuchli od svých osmnácti let přijímal sázky na koně a to vše za tichécho přihlížení StB, se kterou spolupracoval, později samozřejmě uváděl, že jen na oko, že jeho spolupráce byl krycí manévr. Ok. Přijměme tedy tento fakt. Pak ale naprosto nechápu, co vám na minulém režimu vadí. Máme tu ukázkového mladíka, který byl šikovný, pracoval, od mlada si přivydělával sázkami, nikdy se s StB a režimem nezapletl, odmítl je, a přesto skoro každý rok cestoval na západ za svojí setrou emigrantkou. V roce 1984 byl dokonce půl roku v USA. Tak co ti vadí? Na příkladu právě zde váženého a obdivovaného pana Horáčka vidíš, že ten režim byl fajn. Mladý člověk mohl bez problémů podnikat a aniž by se s režimem zapletl, cestoval pravidelně na západ a mohl bez problémů studovat v USA. Takže co ti vadí? Jsi schopna to nějak definovat? Na jednu stranu líčíte, jak to bylo hrozné, na druhé straně tady máme příkladného kandidáta na prezidenta, který roky komunismu prožil téměř dokonale. Co si vybrat?
odpovědět 
           Re: Svoboda k zamyšlení12:01:04 23.09.2017
Můžu ti napsat naprosto přesně, co mi na tý době vadí, protože jsem to zažila. Nejhorší byl pro mě strach, co se stane, když neohneš hřbet. Začínalo to už na základce. V roce 1989 jsem byla v sedmý třídě. Přišla k nám v září v hodině skupinová vedoucí a pravila: "Stoupnout. Kdo je v Pionýru, sednout. Přihlašte se do Pionýra, příští rok budete chtít jít na školu, kdo nebude v Pionýru, nedostane doporučení. Přihlašte se do Pionýra, příští rok vás už nevezmu..." Nic podobnýho jsem pak už nikdy nemusela zažít a jsem za to ráda.
Klára H.odpovědět 
            Re: Svoboda k zamyšlení13:20:14 23.09.2017
No to tedy bylo neštěstí. A co bylo za problém, když byl někdo v Pionýru nebo SSM? Bylo to to samé, jako dnes Domy dětí a mládeže a podobně. Akorát že tenkrát byly všechny kroužky a aktivity v rámci členství, dnes si to můžeš hrdě platit ze svého :-) Jasně, udávat a donášet bylo a je svinstvo, ale jinak to byla fajn hra, kde o nic nešlo. Soudruh si udělal čárku a normální člověk se měl dobře.
odpovědět 
             Re: Svoboda k zamyšlení13:28:51 23.09.2017
Asi nejsi informovaný o dnešní době, ale v rámci členství funguje spousta dětských a mládežnických oddílů, klubů, kroužků, domů dětí a mládeže, horolezeckých oddílů :-) atd. Mnohé jsou dokonce zdarma.
Kuba Turekodpovědět 
              Re: Svoboda k zamyšlení13:40:33 23.09.2017
Tak jsem si v rychlosti prolétl DDM hl. města Prahy a vše trochu zajímavé zadrmo rozhodně nebylo. Ale když už jsme u toho lezení, kde funguje oddíl spotovního lezení zdarma?
odpovědět 
               Re: Svoboda k zamyšlení14:15:23 23.09.2017
Ještě jednou čti. Pak Ti možná dojde, že se bavíme o členství (které jsi výše rozporoval) a jako perličku dodávám, že něco je zdarma.

Ale nešť - co mě napadá na první dobrou: Většina dětských horolezeckých oddílů nebo dětských sekcí "dospělých" oddílů má členství pro děti a mládež velmi levné nebo skoro zadarmo. Komerční kroužky jsou drahé. Školní lezecké kroužky jsou levné. Někde je dokonce lezení součástí povinného nebo volitelného tělocviku zadarmo. Zadarmo bývali v Praze například Saleziáni, Plechárna, Počernice (nevím jaký je letos aktuální stav, nezjišťoval jsme to)... říká se tomu také nízkoprahové kluby.
Kuba Turekodpovědět 
             Re: Svoboda k zamyšlení13:53:57 23.09.2017
Zřejmě nejsi informován o tehdejší době. SSM a Pionýr byly především politické mládežnické a dětské organizace, které sloužily k indoktrinaci zločineckou ideologií. Ty jsi jí zjevně podlehl, podařilo se jim to.

Socialistický svaz mládeže byl předstupněm Komunistické strany Československa, tedy stejně jako Hitlerjugend a Bund Deutscher Mädel byly předstupněm do NSDAP.

Pionýr byl předstupeň do SSM a Jungvolk předstupeň do Hitlerjugend.
Kuba Turekodpovědět 
              Re: Svoboda k zamyšlení13:59:28 23.09.2017
No a co jako? Nechápu, co tím chceš říci.
odpovědět 
               Re: Svoboda k zamyšlení14:19:37 23.09.2017
Napsal jsi tohle: "...když byl někdo v Pionýru nebo SSM? Bylo to to samé, jako dnes Domy dětí a mládeže a podobně."

Jenže ono nebylo. Svazák a Pionýr byl určený pro pokračování ve zločinecké straně KSČ.

Dům dětí je nepolitická organizace, která se zabývá výchovou a volným časem. Nepřipravuje děti pro vstup do ANO, KSČM nebo ČSSD.
Kuba Turekodpovědět 
                Re: Svoboda k zamyšlení15:05:17 23.09.2017
Asi se neshodneme, naše myšlení a názory jsou úplně opačné. Takže si to užij, uvidíme po volbách :-)
odpovědět 
                 Re: Svoboda k zamyšlení15:26:49 23.09.2017
No neshodneme. Protože vždycky něco plácneš, někdo Ti to vyvrátí, že je to blbost, a Ty jedeš dál s nějakou další blbostí. Když si odmyslím, že jsi placený troll, tak přesně před takovými lidmi varoval v rozhovoru právě Adam Ondra.
Kuba Turekodpovědět 
                  Re: Svoboda k zamyšlení15:34:43 23.09.2017
No to je právě ten problém. Já to vidím přesně opačně. Nevyvrátil mi zde téměř nikdy nikdo nic, ani teď. Jen spousta řečí okolo, vyhýbání se podstatě, ale k problému nic. Vyvrátíš-li mi něco, nemám problém se omluvit. Z mého hlediska ale dokládáš stále jen věci mimo :-( V této debatě si nejsem vědom ničeho, co by mi bylo vyvráceno. Můžeš mi citovat nějakou moji doměnku a následně text, kterým byla vyvrácena?
odpovědět 
                   Re: Svoboda k zamyšlení16:56:32 23.09.2017
Všechny. Viz debata.
Kuba Turekodpovědět 
                   Re: Svoboda k zamyšlení19:14:53 23.09.2017
Hej dementi, bezte radsi lozit.
odpovědět 
                    Omluva za offtopic20:36:22 23.09.2017
Promiň, mám to s Turkem jako zábavu, když se nudím :-) Je s ním prča, takový skokan na vše. Ale chápu, že na lezecký server to moc nepatří. Omlouvám se. Už s tím končím. Alespoň bude Turek mít poslední slovo a půjde spát uklidněn :-)
odpovědět 
                     Re: Omluva za offtopic17:13:04 24.09.2017
No par krát sice byl Jakub v koutě, ale zrovna v Této debatě ses za blba spíše Ty. Komanču blbej
odpovědět 
              Re: Svoboda k zamyšlení09:03:37 24.09.2017
Dneska jsou skauti předstupněm antify. Dal to pokračuje kam? Do hate free či člověka v tísni?
klasikodpovědět 
             Re: Svoboda k zamyšlení14:19:26 23.09.2017
Vidím, že se bavím s demagogem, ale nepíšu to kvůli tobě, ale z principu. Myslím, že je dobře, když tyhle řeči najdou svou protiváhu. Třeba kvůli někomu, kdo je mladší a tvoří si názor. Pionýrem to začalo a pak to pokračovalo tlakem ve zcela stejném duchu pro vstup do svazu mládeže a do KSČ. Kdo vstoupil, podílel se na udržování systému, a nakonec byl donucen někomu uškodit, protože dřív nebo pozdějc byl postaven do situace já nebo on. Třeba byl šéf a musel někoho vyhodit na příkaz shora, o kom věděl, že je to dobrej člověk. Svinstvo byl třeba systém kádrování. Posudek s člověkem putoval celý život a kdo tam měl škraloup (a ten se tam mohl dostat třeba i čistě z osobních důvodů, když tě kádrovák neměl rád), tak mu mohly kdykoliv být různé věci nedovoleny (studovat vybranou školu, dělat práci, kterou měl rád, výjezd do zahraničí... a to nejen jemu, ale i jeho příbuzným) Bylo to přesně tak, jak tady anonym píše, kdo si dával pozor a do ničeho se nemontoval, neměl třeba špatnej původ nebo si osobně neznepřátelil někoho, kdo měl vliv, tak měl většinou klid. Ale ten, kdo nesouhlasil (ano, jen nesouhlasil), mohl být potrestán.
Klára H.odpovědět 
              Re: Svoboda k zamyšlení15:00:20 23.09.2017
Ano, a to je přesně ten rozdíl mezi těmi, kdo systému sloužili, a těmi, kdo systému využívali. Samozřejmě na svůj názor má každý právo. Já respektuji tvůj, zda ty budeš respektovat nebo nebudeš můj, nechávám na tobě, od toho tu máme svobodné volby. Mě "diktatura" vyhovovala, měl jsme se dobře. Ale mám se dobře i teď, abych řekl pravdu, pro mě se revolucí nic nezměnilo, je mi jedno, jaký režim tu je nebo bude, předpokládám, že zvládnu se mít dobře v režimu jakémkoliv :-)
odpovědět 
               Re: Svoboda k zamyšlení15:31:41 23.09.2017
"Hvězdné nebe nade mnou a mravní zákon ve mně."
Immanuel Kant: Kritika praktického rozumu

"Lenost a zbabělost jsou příčiny, proč tolik lidí - ačkoli je příroda dávno uvolnila z cizího vedení - přece zůstávají po celý život nedospělí, a proč se jiní tak snadno stávají jejich vůdci."
Immanuel Kant: Co je osvícenství?
Kuba Turekodpovědět 
                Re: Svoboda k zamyšlení15:41:53 23.09.2017
Nebudu tvrdit, že tohle chápu. Na filozofii jsem nikdy nebyl, rád to přenechám druhým. Chceš-li, zabývej se tím, mudruj, ostatní zatím budou konat. Asi jsi mravně nad věcí, férový a přímý člověk, ale i ten blbý svaz na tebe kašle je řízen proti tvým kritikám. A stát? Ano, můžeš si myslet, že jsou ve vládě hajzlové a zloději, můžeš být mravně nad nimi, asi nám morálka moc neříká, ale jsme to my, určuje chod věcí. Sám vidí, co si většina voličůů zvolila za prezidenta a do vlády, sám vidíš, jaké jsou preference, že stále vede ANO, osobně si myslím, že i ten Zeman vyhraje znovu. A nejvtipnější je, že je úplně jedno, kdo to vyhraje. Ono i kdyby vyhráli lidovci a Horáček, nezmění se vůbec nic. Ve velké politice rozhoduje EU, v malé zájmové skupiny, kterým jdou politici na ruku. Takže to je přesně ten důvod, proč Kanta a mravnost přenechám tobě a sám se budu i nadále chovat prospěchářsky :-) Je lespší být zdravý a bohatý, než chudý a nemocný :-)
odpovědět 
                 Re: Svoboda k zamyšlení17:01:08 23.09.2017
Myslím, že to chápeš velmi dobře. ...ale když Ti trolení vynáší na obživu, tak holt makáš, až se z Tebe kouří, abys nás přesvědčil o výhodách komunismu, abys někoho otrávil, aby si aspoň někdo řekl "to nemá cenu", aby to aspoň někdo hodil Burešovi a Lháři, potažmo Rusům...
Kuba Turekodpovědět 
                  Re: Svoboda k zamyšlení17:16:18 23.09.2017
Minule jsi mne obviňoval z toho, že píšu na objednávku ČHS a že mne platí Bloudek :-) Zřejmě je to tvé oblíbené, že když už nevíš co, tak že oponenta obviníš, že je placen druhou stranou :-)
odpovědět 
                   Re: Svoboda k zamyšlení19:34:43 23.09.2017
Poněkud se pleteš. To Ti nejspíš napsal někdo jiný už proto, že si nemyslím, že Honza Bloudek platí za mé peníze někoho jiného na diskuse, než zaměstnance ČHS. Ale jestli děláš pro vedení ČHS a zároveň pro trolí farmu, řekl bych že jsi doubleagent.
Kuba Turekodpovědět 
                    Re: Svoboda k zamyšlení16:34:08 01.10.2017
Kubo, nenech se rozhodit, je to bolsevickej curak.
odpovědět 
              Re: Svoboda k zamyšlení19:08:49 25.09.2017
Ze se snim bavis Klaro. Minilo se ze tak nejak bolsevici vymrou, ale spletli jsme se...skoda, meli se odstavit , zakazat v tom devadesatem.
odpovědět 
           Re: Svoboda k zamyšlení12:28:21 23.09.2017
Vsechno, cos tady anonymne napsal je naprosta demagogie. Polopravdy nebo uplne lzi. Coz je ostatne jadrem ideologie rudych svini. Debatovat s takovymi nema nejmensi smysl, na vas plati jen sila. Lituju toho, ze jste si stihli zrusit zrest smrti, dokud jste byli jeste u moci. Pak by mozna revoluce nebyla tak sametova, par by se vas zhouplo a dnes by bylo lip.
Commie killerodpovědět 
            Re: Svoboda k zamyšlení13:07:44 23.09.2017
Tak mne oprav. Horáček nebyl od 18 let sázkař v Chuchli? Horáček nejezdil pravidelně za tetou do Francie? Horáček nebyl v roce 1984 na půlročním studijním pobytě v USA? Pokud to nevyvrátíš a je to pravda, můžeš vysvětlit, jak je možné, že za komunistů si někdo takto jezdil o světě a přivydělával? Takže jak to bylo? Třeba jsou mé informace špatné. Je to pravda, nebo není? Označuješ mne za demagoga. Můžeš mnou uvedené informace shrnout nějak objektivně a vysvětlit, jak je možné, že někdo vše toto mohl?
odpovědět 
             Re: Svoboda k zamyšlení19:19:53 23.09.2017
Rád s tebou budu dál diskutovat, ale první se deanonymizuj a dolož ty svá tvrzení. (na to nemáš, srabe..)
Commie killerodpovědět 
              Re: Svoboda k zamyšlení19:32:35 23.09.2017
Ty jsi šašek. Jak dolož? Vždyť tohle jsou obecně známé informace a řadu z nich uvedl sám Horáček... Kdybys náhodou neuměl hledat, zkus přímo Horáčkovu stránku https://www.michalhoracek.cz/ kdo-jsem/zivotopis/

Prý dolož svá tvrzení :-))) Jsi komik.
odpovědět 
               Re: Svoboda k zamyšlení20:16:13 23.09.2017
Ach jo. Ze si vzdy nejakej komanc slaby ducha splete lezecky server s diskuzi na novinkach..
odpovědět 
             Re: Svoboda k zamyšlení15:32:31 25.09.2017
Demagogie je právě v tom, jak s těmi "fakty" nakládáš, jak si je vybíráš, jak je prezentuješ, jak k nim přidáváš přívlastky, ohýbáš a relativizuješ důsledky a souvislosti, který to má, jak pomíjíš jakoukoli morálku, odpovědnost a tak. A pak otázka, jestli snad ta "fakta" nejsou v pořádku :) Není v pořádku přinejmenším to, jak se nimi pracuje, že.
Jasně, třeba všichni řemeslníci se měli dobře, akorát všichni tak trochu kradli a podváděli, jako "každý". (On to samozřejmě úplně každý nebyl, ale to je právě to kouzlo manipulace...) A samozřejmě se to proti nim dalo použít, když bylo potřeba... Takže "všichni" byli tak trochu namočený a tak spolupracovali, i když třeba ne vyloženě jako agenti, prostě dělali, co se chtělo. Ten systém se, podle ekonomů a historiků, ovšem rychle blížil ekonomickýmu kolapsu (což podle některých paranoiků byl možná hlavní důvod, proč se nechal tak v klidu položit), takže ta práce, co ses bez ní měl dobře, kupodivu někde chyběla. Ale vlastně nevím, proč to píšu, protože ty jednoznačně vykazuješ všechny znaky placeného trolla, který se tváří, že diskutuje, argumentuje a tak.
Hele, přál bych ti z celýho srdce, aby sis takovej ideální systém, o kterým tady píšeš, užil se vším všudy a do těch tvrdejch, neretušovanejch konsekvencí. To máš jako v tý Severní Koreji. Kdo poslouchá, drží krok a spolupracuje - vždyť mu to celkem nic neudělá - živoří, anebo chcípá jenom pomalu. A má pocit, že se má vlastně dobře, protože skoro všichni kolem živořej podobně, jenom sem tam někoho seberou a ten pak chcípne v lágru rychle.
P.odpovědět 
              Re: Svoboda k zamyšlení17:06:12 25.09.2017
Hezky jsi to napsal. Souhlasím s tebou, máš pravdu, se systémem i s tou mojí demagogií. Alespoň někdo tu přemýšlí a je schopen tu prezentovat myšlenku v ucelné formě...
odpovědět 
              Re: Svoboda k zamyšlení17:19:39 25.09.2017
Odkud to máš to s tou KLDR?
odpovědět 
             Re: Svoboda k zamyšlení19:12:52 25.09.2017
Tak me ty rudasvi*e oprav:-)
Proc tady za tech sqelejch soudruhu co obhajujes byla vyroba tak zavostala, a "schopna" ze nebyl ani hajzlpapir bez fronty?
Ukaz me jedinou zemi kde socialismus a tvoje rovnost svornost bratrstvi:-) fungujou.
odpovědět 
           Re: Svoboda k zamyšlení19:05:20 25.09.2017
Nene bolsevicka hydro....clovek nemohl normalne na zapad, musel se dovolovat . Nejradej bych ti vomlatil vo palici papiry rodicu kdyz jsme chteli jet k jadranu.
Vyfic :-)
odpovědět 
         Re: Radsi si to ani prehravat nebudu12:46:34 23.09.2017
A co pohádka o Tvých současných příjmech několik stovek tisíc korun za měsíc?
Kuba Turekodpovědět 
          Re: Radsi si to ani prehravat nebudu13:14:47 23.09.2017
To není dnes nic výjimečného. Například IT - SW na zakázku, programátory nakupuji za 300-500 na hodinu, zákazníkům za jejich práci účtuji 2000 - 3000. Dva tři dobří zákazníci, při 200 člověkohodin mi zbude... si to spočítej sám. Obvykle rozdíl není tak velký, ale člověkohodin moje firma poskytuje okolo 400 až 450 měsíčně. A jediné, co dělám, je řízení komunikace, tedy občas setkání s klientem a jinak přeposílání emailů a kontrola, zda lidi pracují. Na to stačí ntb a pracovat mohu odkudkoliv :-)
odpovědět 
           Milý Pohádkáři13:25:09 23.09.2017
Hahaha, to si fakt představuješ velmi jednoduše, milý Pohádkáři. Velké příjmy nejsou samozřejmě nic výjimečného, ale ve spojení s Tvými předchozími bláboly o komunismu a teď i představami o řízení podnikání v oblasti IT, jsou vymyšlené.
Kuba Turekodpovědět 
            Re: Milý Pohádkáři13:28:26 23.09.2017
Když myslíš, brát ti to nebudu :-) Opět platí, že tvůj názor má vliv nulový, je mi jedno co si myslíš :-)
odpovědět 
           Re: Radsi si to ani prehravat nebudu14:42:20 23.09.2017
Aaaaa, pan fantasta opet na scene. Skoda, ze si stale vybira neco o cem nic nevi.
odpovědět 
         Re: Radsi si to ani prehravat nebudu19:01:17 25.09.2017
Minulej rezim a remesnici.
Hele trole, zazil jsi tu dobu v dospelem veku?
Skodovka, ..pres sedmdesat procent vyvozu byla reklamace, tolik ke tvej kvalite. No a pokud by te zajimalo vice, obrat se na Hrdlicku z te Skodovky, dozvis se vice, on je treti generace co tam dela uz od tricatych let minuleho stoleti.Hory zdarma a to okolo...to bylo na dluh, velikanskej dluh budoucnosti, dnes se da vyjadrit kurzem 1:26 kacka vs ojro osle.Nejde o to se ten baron zlutej krade, jde o to ze te klidne presune do jineho geopolitickeho prostoru pro svuj zajem a jak to dopada vime z let 1945, 48, 68 ...
Ja "zvracim " kdyz te tu ctu ty jedna bolsevicka neschopna svine...
odpovědět 
          Re: Radsi si to ani prehravat nebudu19:37:49 25.09.2017
No a co? Ono totiž je úplně jedno, jaký režim tu je. Češi nikdy na úrovni Němců nebudou, nemají na to povahu. Jo, něco očůrat, obejít, improvizovat, to ano. To nám jde a šlo. Ale naší mentalitě je něco jako německá přesnost totálně vzdálené. Jako národ do západní Evropy nepatříme a nikdy jsme tam nepatřili. Smiř se s tím. Mentalita českého národa je východní. Chceš psát o autech? A proč? Jako o další ostudě? Tenkrát byla zmetkovitost českých aut vysoká, pravda, ale dnes už české auto neexistuje, vždyť jsme tu Škodu prodali Němcům... České zemědělství? Český průmysl? Za 20 let demokracie zlikvidováno. To je to, na co jsi hrdý?
odpovědět 
           Re: Radsi si to ani prehravat nebudu20:04:06 01.10.2017
Jaky rezim tu je...blablablablableee ...Hele idiote, neni to jedno.Cesi na urovni Nemcu nebudou jen diky blbcum co skocili v 45tym na spek komousum a ti vyhrali. Nemec nas predbehl, byt byl srovnanej se zemi prakticky...ale to ty nevis co hnupe?...protoze Marsaluv plan, kterej my, "inteligentni narod" co skocil na speka komousum, odmitl. Mene datluj, vice studuj historii. Mentalita neni vychodni ,zapomen na to.Cesky auto, jako Skodovka ty osle, neexistovalo ani v tom roce 1929 tedy po vzniku CR, ale to ty nevis, protoze jsi osel a mozna bolsevicka zakomplexovana svine:-)....takze osle jeste jednou si to zapis za usi a nabus do palice...Skodovka uz v ty dobe byla s Francouzskym kapitalem! Ne nase...eto nasa, nasa krasivaja:-)....kradete lidem kufry a cizi uzemi:-))) Btw, neslo jen o auta, prakticky celej prumysl byl tak zavostalej, ze byl po otevreni hranic na odpis...doslova.Komu bys prodaval zastarale veci a zmetky, kdyz o ne nebyl zajem uz ? Kdo prodal nemcourum skodovku? Klaus?:-) Ty skodovku ty imbecile chtel s nemcourem spojit uz i velikej soudruh Strougal, co se o to pokousel uz nakej rok pred revoluci,protoze videl, jak je ta CSSR ekonomika "schopna" ale to ty nevis, pac nic zhola nevis, ty jen datlujes do klavesnice slinty a mas dojem vzdelance, nebo existence asi...
Zemedelstvi? Prumysl? Zemedelstvi bylo likvidovano uz za Benese, a mysli si co chces, ale v Benesovi nic extra pozitivniho nevidim.Takze...zemedelstvi a prumysl byl zlikvidovan po 2sv.valce diky bolsevikum, ktery naivni lidi pustili ve svobodnych volbach k vlade...a bolsevik se udrzel jen diky mocnosti vojenske zvane SSSR, ktera nas na rozdil od Hitlerova nemecka okupovala fakticky ...mysleno, vojensky...celejch dvacet let od 68goda. Nevojensky, tedy politicky drzel SSSR bolseviky dvacet let...jinak by tu nikdy KSC 40let nevladla. Proc? Protoze nic neumi bolsevici, takze ve svodobnejch volbach by propadli, asi jako Veci verejne...Ano , jsem hrdej ze jsem tu dobu prozil a na tech namestich byl....i kdyz me dneska x veci vytaci, nejvic me vytaci bolsevici a hnupove. Hele a vis ty vubec, ze v 89 to nebylo poprve kdy lidi vysli na ulice? Asi ne, takze to ukoncime, jo? Diky.
odpovědět 
            Re: Radsi si to ani prehravat nebudu20:43:09 01.10.2017
Chlast=slast :-D
odpovědět 
            Re: Radsi si to ani prehravat nebudu21:12:03 01.10.2017
A proto, že český národ je tak veliký a chytrý, máme z ČR i téměř 30 let po revoluci jen velké skladiště a sloužíme jako montovna a subdovavatel západním automobilkám. A to se vyplatí :-)
odpovědět 
             Zase mimo00:12:18 02.10.2017
velké skladiště

* Na něco jsi zapomněl: Od té doby, co továrny dělají v systému just in time, žádná velká skladiště neexistují.

a sloužíme jako montovna a subdovavatel západním automobilkám. A to se vyplatí :-)

* Že by Škodovka byl zároveň subdodavatel a zároveň automobilka? Že by TPCA byla automobilka tří značek a zároveň sám sobě subdodavatelem? Že by Hyudai považoval sám sebe za subdodavatele?
Kuba Turekodpovědět 
              Re: Zase mimo08:02:10 02.10.2017
Napsal jsi tolik blbostí, že na to ani nebudu nějak více reagovat. Shrnu to jedním slovem - nesmysl.
odpovědět 
               Re: Zase mimo13:30:26 05.10.2017
Nemelo by tam spise byt "Napsal jsem ..."?
odpovědět 
             Re: Radsi si to ani prehravat nebudu17:26:37 02.10.2017
30 let po revoluci se mame velmi dobre. Na to, ze vetsina naseho prumyslu a podniku byla na hranici bankrotu, svetove nekonkurenceschopna, technicky zaostala a do toho byl stat temer pred ekonomickym bankrotem, je to skoro zazrak.
odpovědět 
              Re: Radsi si to ani prehravat nebudu10:49:36 03.10.2017
A jaký podíl na tom mají Češi? Není ono to náhodu tak, že Češi sami o sobě na tom mají podíl minimální, že ekonomické pozvednutí přišlo jen proto, že jsme do zahraničí rozprodali co se dalo a tady pak investovali zahraniční majitelé? A bohužel s tím, že zisky a dividendy tečou do zahraničí? Zkus hádat, co by se stalo, kdyby v Evropě přišel útlum a přestalo se dařit automobilovému průmyslu. Během pár let bychom byli zpět na dně. Jsme jen skladiště a montovna, přidaná hodnota je velmi velmi nízká.
odpovědět 
               Re: Radsi si to ani prehravat nebudu11:25:11 03.10.2017
1) Zrovna automobilový průmysl je dost sofistikované a tím i ziskové odvětví. Zeptej se na odborech v Boleslavi, Kolíně i Nošovicích, kolik berou dělníci i technici. Zjisti si, jaká tady máme vývojová centra, a kolik firem vyvíjí a dodává specializované komponenty pro automotive.

2) Nezdravá orientace jenom na automotive je samozřejmě problém. Z velké části ovšem vyplývá z toho, že tradiční socialistické vlády (dříve ODS, teď dlouhá léta ČSSD a ANO) spolu s odbory podporují tradiční velký průmysl a škrtí malé moderní a pružné podniky zaměřené na inovace. Zřejmě nejvíc by pomohlo zrušit zákoník práce. Hned potom radikálně snížit daně včetně sociálního pojištění.

3) Ono to stejně nakonec s automotive nedopadne u nás nijak slavně, protože za pár skončí diesely, opadne zájem o benziňáky a na elektroauta a samořiditelná auta jsou jiní kabrňáci než naše automobilky.
Kuba Turekodpovědět 
                Re: Radsi si to ani prehravat nebudu18:08:04 04.10.2017
Teď jsem se pobavil u zpráv. Tvá slova jsou opět bohužel v kontrasu s realitou. Ano v MB se mají dobře, ale mají se špatně v Německu, schází jim práce, takže si ji zajistí tak, že že si do Německa prostě převezmou výrobu Škodovky. Tomu ty říkáš naše automobilka? A že se Škodě daří? Víš, jak je to s poplatky za používání MQB? Jinými slovy - Němci koupili Škodovku, zrušili samostatnou výrobu, bez MQB nelze vyrábět a Škoda je na tom postavená, a teď ji buď vysajou přes poplatky nebo si převezmou výrobu k sobě domů. A Češi jsou jim u zadku. A naše automobilka? Bez drahých poplatků za MQB nemohou vyrábět, museli by si sami vyvinout novou platformu. Což je dnes nemožné. Takže tady máš ukázkový příklad, kde ty něco vydáváš za úspěch, ale ten nemá s Českem nic společného, jen jsme to smontovali, a až budou Němci chtít, tak ten tvůj úspěch jednoduše zklikvidují. To samé TPCA :-(
odpovědět 
                 Re: Radsi si to ani prehravat nebudu00:58:00 05.10.2017
Aháá ty jsi nepochopil ve škole ani pohyb kapitálu. Šup do školních škamen. Odhaduji tak sedmou třídu základky.
Kuba Turekodpovědět 
                  Re: Radsi si to ani prehravat nebudu09:52:39 05.10.2017
V tomto případě nejsou důležité principy a poučky, ale výsledek a dopady. Lidi nezajímá, proč to tak dopadlo, ale že to tak dopadlo. A mimochodem, přesun vývojových center subdodavatelů také nenaznačuje, že by zde byli kvůli české kvalitě a naší výjimečnosti :-) A pokud se přesune výroba Superbu, tak zmizí nej model a zůstanou jen auta střední a nižší třídy, která ani neimplementují nejnovější vývoj, ale z automobilky se staně obyčejná fabrika levných tuctových aut. Nevím, jestli postupná likvidace úspěšné české automobilky jen proto, že je konkurencí autům, která se vyrábějí v západní Evropě, patří do tebou prezentovaného ekonomického rámce, kde jsou Češi tak šikovní a úspěšní. Naopak mi to spíše potvrzuji, že jsme jen montovnou úspěšnou díky levné pracovní síle, a že o nás rozhodují centrály v zahraničí, ne my. Ostatně komu patří banky nebo voda?
odpovědět 
                   Re: Radsi si to ani prehravat nebudu10:15:41 05.10.2017
Když jsi ve škole nepochopil základy fungování ekonomiky, tak holt musíš psát takové traktáty, jak jsi právě předvedl.
Kuba Turekodpovědět 
                    Re: Radsi si to ani prehravat nebudu10:43:32 05.10.2017
Ale v kontextu této debaty se tu o ekonomice vůbec nemluví. Z hlediska ekonomiky je to samozřejmě v pořádku. Až budeme na diskuzi ekonomické a budeme se bavit o VW, tak jim patří všechno uznání, koupě Škodovky a následné řízení byla věc téměř geniální. Problém je, že na úkor Česka. Ano, Česko z toho hodně vytěžilo a stále těží, ale rozhodně to není díky Čechům. Český národ nemá na západní Evropu, mentalitu máme odlišnou, východní. A proto ani do západní Evropy nikdy patřit nebudeme.
odpovědět 
                     Re: Radsi si to ani prehravat nebudu10:55:48 05.10.2017
A znovu: Doporučuji nějaké základní vzdělání v ekonomické teorii anebo aspoň praxi, než začneš o tomto tématu hovořit na veřejnosti.

(Ach jo, takoví lidé potom jdou a v dobré víře hodí do volební urny papírek, který jim a jejich dětem zkazí kus života.)
Kuba Turekodpovědět 
                      Re: Radsi si to ani prehravat nebudu12:22:33 05.10.2017
Ach jo... opět jsi mimo téma. To už musíš dělat nachvál. Nechápat pro tebe nepříjemnou podstatu, protože je v rozporu s tím, co jsi psal dříve, a točit se na něčem, co s tím sice nesouvisí, ale je to správné. Opět jen další tvá manipulace, manipulace a manipulace. Skoro začínám mít pocit, že veškerá tvá intlektuální kapacita se soustředí na formu, na obsah už se jí nedostává :-(
odpovědět 
                       Re: Radsi si to ani prehravat nebudu12:33:32 05.10.2017
Obsah je jasný. Akorát Ty ho nechápeš. VW do Škodovky nalil peníze a se svým majetkem si bude dělat to, co je pro něj nejvýhodnější. My z toho máme hodně peněz také, protože za velmi dobré peníze si kupuje práci našich lidí a platí tady velmi vysoké daně. Při tom neexistuje nic jako "česká" automobilka nebo "německá" automobilka. Jsou to peníze na dluh z mezinárodních zdrojů (většina z burzy, něco z bank, něco málo různé státní pobídky či odpustky), které se přelévají po celém světě podle toho, kde nejvíce vydělají (neboli kde jsou nejvíce potřeba). My tady můžeme udělat pouze to, že dáme lidem vzdělání, a ti pak nejen dokážou dělat hodnotnou práci, ale také si mohou zvolit politiky, kteří jim nebudou škodit, což v případě průmyslu znamená, že mu nebudou házet klacky pod nohy.
Kuba Turekodpovědět 
                        Re: Radsi si to ani prehravat nebudu12:47:31 05.10.2017
Jistě, tohle je naprosto v pořádku. Proti tomu nikdo nic nemá. Akorát že to není to, o čem se bavíme. Téma bylo, že tu sloužíme jako dělníci a subdodavatel zahraničním firmám. Což například zde přesně platí, sám jsi to více méně napsal. Dokud je to pro Němce výhodné, Škodu a Čechy využívají kvůli levné práci, až to pro ně přestane být zajímavé, skončí s tím a nám zbudou oči pro pláč. A další automobilky jsou na tom podobně. A já bych tento stav rozhodně nenazýval úspěchem Čechů a českého intelektu nebo pracovitosti. Nic z toho nevzniklo díky našemu umu, jen jsme využíváni. A to je ten základní problém. Neříkám, že je to špatně, jen bychom si toho měli být vědomi a netvrdit opak.
odpovědět 
                         Re: Radsi si to ani prehravat nebudu13:23:29 05.10.2017
Furt Ti to nedochází? Že to není český nebo německý kapitál? Přesně takovou zkratkou v myšlení se nakonec dostáváš k Tvému guru Babišovi / Okamurovi /dalším populistům. On s tím počítá, on ví, že lidi jsou nevzdělaní a nemyslící v mnoha oborech, ale rádi si myslí, že tomu rozumí a rádi se k tomu vyjadřují.
Kuba Turekodpovědět 
                          Re: Radsi si to ani prehravat nebudu16:45:35 05.10.2017
A jak to souvisí s tím, že jsme jen montovna a že pokud se právě třeba VW stáhne, zasáhne to naší ekonomiku opravdu nevídaně? Že se vyváží věci jen s minimální přidanou hodnotou, pořádného nic? Vždyť je to až komické, jak nějaký zahraniční manažer něco plácne a náš premiér začne skákat a prskat? To má být ten silný a svobodný stát? Mě to přijde jen jako další forma otroctví. Buď budeme poslouchat, nebo skončíme špatně. A je smutné, že to někteří nevidí a ještě tomu tleskají.
odpovědět 
                           Re: Radsi si to ani prehravat nebudu19:24:09 05.10.2017
A jakpak si na tyto sve "poznatky" prisel? Uz dlouho jsem nevidel nikoho kdo s takovym zapalenim si plete dojmy a pojmy.
odpovědět 
                           Re: Radsi si to ani prehravat nebudu12:29:28 13.10.2017
Já třeba vyvážím. Moje eseročko prodává reklamu do kapitalistické ciziny. Nic tady pro nikoho nemontuju. Jak to máš Ty, že stojíš u pásu a montuješ - vyhovuje Ti to tak, nebo ses málo učil, nebo jak to je?
Kuba Turekodpovědět 
                            Re: Radsi si to ani prehravat nebudu12:51:36 13.10.2017
Pro detaily nevidíš celek? Mé živobytí je také založeno na produktech a službách zahraničních. Ale na nás ekonomika nestojí. Ano, část ji tvoříme, ale jen tu část menší. A pokud bude mít ekonomika problémy, nebudeš ani prodát tu svojí reklamu, protože inzerenti nebudou mít o inzerci zde zájem, nebudou tu mít odběratele, lidi na to nebudou mít, případně budou mít jiné starosti. To už je lepší provozovat web pro zahraničí, prodávat tam reklamu do zahraničí, a jen zde žít.
odpovědět 
                             Re: Radsi si to ani prehravat nebudu17:56:40 13.10.2017
Děkuji za rady, už jsem se podle nich zařídil o mnoho let dřív, než byly vysloveny.

Ale vážně: Přesně na nás, tedy lidech kteří pracují v soukromé sféře - ve velkém i v malém, ve firmách jako majitelé, manažeři i zaměstnanci, nebo třeba jako živnostníci - je ekonomika založena. To akorát Babiš a jeho klaka si to nemyslí.
Kuba Turekodpovědět 
               Re: Radsi si to ani prehravat nebudu14:22:41 03.10.2017
Velky. Ne.
Zjisti si na cem je zalozena nase ekonimka a dohledej si k tomu presna cisla.
odpovědět 
             Re: Radsi si to ani prehravat nebudu17:30:12 02.10.2017
A co ti na tom exportu tak vadi? Nebo si snad soudruhu myslis, ze treba automobilka je schopna si vse vyrobit / vytezit sama vcetne zakladnich surovin?
odpovědět 
              Re: Radsi si to ani prehravat nebudu10:51:47 03.10.2017
Na exportu? Ono mi něco vadí na exportu?
odpovědět 
               Re: Radsi si to ani prehravat nebudu14:24:45 03.10.2017
Aaaaa, chapu. Vidim, ze je problem v tom, ze prodej vyrobku na zahranicni trh povazujes za rozprodavani statniho majetku ... To si ale soudruhy opravdu zaspal ve sve dobe.
odpovědět 
                Re: Radsi si to ani prehravat nebudu19:10:13 03.10.2017
Ach jo, úplně mimo...
odpovědět 
        Re: Radsi si to ani prehravat nebudu10:06:59 23.09.2017
Nejsi Kovy? :-D Tedy podle tebe čí rodiče, případně i někdo z diskutujících za komančů vystudoval titul, případně se "měl dobře", tak je podle tebe komanč a volič ANO? Kolik ti je a kdo ti co nakukal? Svině jsou v každým režimu, někteří zvládají úspěšně aj jejich změny...
odpovědět 
         Re: Radsi si to ani prehravat nebudu11:07:17 23.09.2017
Soudruhu o Horáčkovy se tady bavíte a začal bavit jen Vy.Tady šlo o ztrátu svobody a Vy do toho taháte Horáčko. Proč ? Ve vláknš se o něm nikdo nezmínil jen Vy.Co jste zač..
odpovědět 
        Re: Radsi si to ani prehravat nebudu18:53:41 25.09.2017
Presne. Bud svine, nebo idioti.
odpovědět 
      Re: Radsi si to ani prehravat nebudu12:11:12 23.09.2017
To jsou splechty !! Tak nejak si pamatuji tu dobu kdy jsi si uskudlil par marek nekde od strycka z NSR a stejne jsi si nic nemohl koupit , protoze to neslo,nebylo kde, nebylo co ??Lyze ??? Dreveney Sulov se sroubovanejma hranama?? Mozna cervena knizka a znamosti na CSTV a UVKSC !!! A kecy, ze na cestovani lidi nemaji ??? Za komancu jsi nemohl a ani jsi na to nemel,!!!TEDY POKUD TE NEVYSLALA STRANA A VLADA !!!: CO JE TO TADY ZA KOMANCSKOU PROPAGANDU --- TO MUZE RICT JEM COLVEK KTERY TO NEZAZIL A NEBO PROTEZOVANEJ CLEN STRANY !!! HNUS
odpovědět 
      Re: Radsi si to ani prehravat nebudu12:12:55 23.09.2017
To jsou splechty !! Tak nejak si pamatuji tu dobu kdy jsi si uskudlil par marek nekde od strycka z NSR a stejne jsi si nic nemohl koupit , protoze to neslo,nebylo kde, nebylo co ??Lyze ??? Dreveney Sulov se sroubovanejma hranama?? Mozna cervena knizka a znamosti na CSTV a UVKSC !!! A kecy, ze na cestovani lidi nemaji ??? Za komancu jsi nemohl a ani jsi na to nemel,!!!TEDY POKUD TE NEVYSLALA STRANA A VLADA !!!: CO JE TO TADY ZA KOMANCSKOU PROPAGANDU --- TO MUZE RICT JEM COLVEK KTERY TO NEZAZIL A NEBO PROTEZOVANEJ CLEN STRANY !!! HNUS
odpovědět 
       Re: Radsi si to ani prehravat nebudu12:23:17 23.09.2017
komunisti byli jako fašisti(možná horší), ale s tím rozdílem, že vraždili a zavírali svoje lidi a to nás čechy.A kdo podporuje a podporoval tyhle zmrdy, byl jako oni.
odpovědět 
        Re: Radsi si to ani prehravat nebudu12:35:02 23.09.2017
"Jelita si tady dala sraz":-D
odpovědět 
       Re: Radsi si to ani prehravat nebudu13:26:25 23.09.2017
To jsi žil u nějakého neschopáka, ne? Ale to je jedno. Ano, možnosti nebyly tak velké, jako dnes, to nikdo nepopírá. Řeč je o tom, že lidé měli určité sociální jistoty, které jsou pro ně důležitější, než možnost cestovat kamkoliv po světě nebo možnost si koupit v zimě kolik mandarinek chtějí.
odpovědět 
        Re: Radsi si to ani prehravat nebudu13:44:44 23.09.2017
Soudruhu máte naprostou pravdu.Asi Vám bylo dobře začal jste u jiskřiček, pak jste to vzal přes pionýr k SSM a nakonec jste zakotvil ve straně.Vůbes se Vám nedivím, že máte rád Babiše,Zemana a podobný odpak.Jako soudruh jste musel taky samozdřejmě se o něco zasloužit, takže jste začal donášet, udávat sousedy a tak dále a to Vám teď chybí, vlastně nechybí Babiš Vám ukazuje cestu jak zase udávat, jak se lže lidem do očí, jak se likvidují nepohodlné firmy ve prostpěch Babiše (nejen jeho) a za to jste rád.Možná jak jste psal, že jste žil v baráku a ten třeba patřil někomu jinému a ten se mu znárodnil a do něho se nastěhovali soudruzi vašeho ražení a tak dál mohu pokračovat....
odpovědět 
         Re: Radsi si to ani prehravat nebudu13:58:27 23.09.2017
Je zajímavé, jak to má každý spojeno s udáváním a lhaním. Ale existovaly i jiné, mnohem lepší způsoby. Dodnes si pamatuji, jak jsme měli dvojnásobné měsíční odměny za to, že jsme náměstkovi opravili a zprovoznili auto již v pátek před víkendem, místo až v úterý, na kdy to bylo původně plánované. Udavače neměli rádi ani ti soudruzi, nevážili si jich. Ale nechat paní soudruhové kousek hezkého masa nebo ovoce, měl jsi svatý klid a pohodu. A šlo to i bez udávání :-)
odpovědět 
          Re: Radsi si to ani prehravat nebudu14:29:21 23.09.2017
Ano, takhle to taky fungovalo. A ne, pro mě to v pohodě nebylo.
Klára H.odpovědět 
           Re: Radsi si to ani prehravat nebudu15:19:17 23.09.2017
Kláro, před chvílí jsi napsala, že v roce 1989 jsi byla v 7.třídě. Víš jak se to všude chodilo a fungovalo? Mě je 60 ale takhle takhle vyhraněně bych to neviděl.
odpovědět 
            Re: Radsi si to ani prehravat nebudu16:44:57 23.09.2017
Pro mě zhruba ta sedmá třída byla doba, kdy jsem tyhle věci začala vnímat. Část mám z vlastních zážitků. A krátce potom se o všem začalo mluvit na plnou hubu. Ty strachy a traumata v rodině byly a mluvilo se o tom, včetně všech detailů a konkrétních okolností, kdo, co, komu a proč udělal. Ještě dneska je to pro lidi, kteří to zažili, téma. Mluvím o generaci mých rodičů, těm teď táhne na 70. No a můj předchozí příspěvek reagoval na opravu auta a masnu a to je mi prostě proti srsti. Jestli si tady píšu pořád s tím stejným anonymem, tak musím s jeho závěrem souhlasit. Neshodnem se, protože máme jiné hodnoty.
Klára H.odpovědět 
             Re: Radsi si to ani prehravat nebudu17:13:39 23.09.2017
Jenže to odpovídá zhruba tomu, co jsem psal. Nic se nezmění, jen bude u koryta jiná parta lidí, a dobře a špatně se budou mít jiné skupiny, podstata fungování společnosti byla, je a bude stejná. Máte traumata v rodině? Hm, smutné. Nyní se asi máte lépe. Ale je to vyváženo traumatem v jiné rodině, kde oba celý život poctivě pracovali a teď mají důchod skoro žádný, z bytu je vyhodili (co třeba privatizace bytů OKD a Bakala?), odstěhovat se na vesnici je téměř nemožné, protože slavná ruka trhu se zasloužila za velmi špatnou dopravní obslužnost a nedostupnost služeb.
odpovědět 
              Zase lži19:53:13 23.09.2017
Nic se nezmění, jen bude u koryta jiná parta lidí, a dobře a špatně se budou mít jiné skupiny, podstata fungování společnosti byla, je a bude stejná.

* Fungování společnosti může být buď levičácká diktatura (v našich podmínkách komunistická či nacistická) nebo demokratický stát. Já v tom tedy vidím obrovský rozdíl a komanče proto už nikdy nechci.

vyváženo traumatem v jiné rodině, kde oba celý život poctivě pracovali a teď mají důchod skoro žádný, z bytu je vyhodili (co třeba privatizace bytů OKD a Bakala?)

* Jednak to tak v kapitalismu opravdu nefunguje, že když se má jeden dobře, druhý se musí mít špatně.

* Kdo celý život pracoval, má docela slušný důchod a dá se s ním dobře vyžít. Rozhodně je to víc, než kolik mají v přepočtu na osobu rodiny s malými dětmi.

* Nikdo nikoho z bytů nevyhazuje. Spor je pouze o to, že Sobotka se Zemanem prodali byty patřící těžařské firmě skoro za hubičku a okradli tak stát, tedy nás všechny. A ještě k tomu přispěli komunističtí a socanští starostové, kteří prodali zbytek. A i kdyby nakrásně někomu ukončili nájemní smlouvu, tak stačí zajít do nejbližší realitky a za stejné peníze si najmout byt o kus dál.

odstěhovat se na vesnici je téměř nemožné, protože slavná ruka trhu se zasloužila za velmi špatnou dopravní obslužnost a nedostupnost služeb.

* Nejdřív bych se obrátil na svého starostu, proč neplatí za to, aby mu to jeho vesnice jezdil autobus nebo vlak. Je to primárně jeho rozhodnutí. Dopravní obslužnost si objednává stát, kraje a obce. Takže žádná ruka trhu tady nepůsobí, ale čistě státní dirigismus a ten teď mají v rukou lidé z ANO a ČSSD už 4 roky.

* Potom bych si spočítal, zda se mi nevyplatí přestěhovat se na vesnici, kde budu mít levnější nájem, a ten rozdíl investovat do dopravy. Ať už si koupím auto (pokud jezdím do práce), nebo si dvakrát týdně zavolám taxíka (pokud jsem důchodce a nepotřebuji být ve městě moc často). Pořád se mi to bohatě vyplatí.
Kuba Turekodpovědět 
               Re: Zase lži20:31:25 23.09.2017
Krásné růžové brýle. Škoda, že to tak nefunguje. Větší hovadinu jsem už dlouho nečetl. Předvedl jsi ukázkové odtržení od reality.
odpovědět 
                Re: Zase lži22:21:38 23.09.2017
V čem se mýlím?
Kuba Turekodpovědět 
             Re: Radsi si to ani prehravat nebudu17:34:58 23.09.2017
To vůbec musí být fajn rodinka, kde se hrabou a babraj v minulosti a kolem dokola probírají všechny křivdy, které jim kdo způsobil. Na tvém místě bych se tím moc nechlubil, ale snažil se z podobné rodinky co nejdříve vypadnout.
odpovědět 
              Re: Radsi si to ani prehravat nebudu19:38:00 23.09.2017
Hele křupane, už začínáš osobní sposťárny, když Ti to jinak nejde? Co do debaty, že máš stovky tisíc měsíčně, ale daří se ti blbě, taháš cizí rodiny?
Kuba Turekodpovědět 
               Re: Radsi si to ani prehravat nebudu20:28:37 23.09.2017
Kde píšu, že se mi daří blbě? Asi čteš špatně :-) No a s tou rodinou jsem nezačal já. Nebyl jsem to já, kdo tu napsal "...a mluvilo se o tom, včetně všech detailů a konkrétních okolností, kdo, co, komu a proč udělal. Ještě dneska je to pro lidi, kteří to zažili, téma.". Dos to vypovídá o pisateli. Normální člověk by to hodil za hlavu a příště přemýšlel, jak se zařídit jinak. Ale utrpět spoustu křivd (o jedné by asi pořád nemluvili, že?") a pak žít tím, že se v nich hrabu, fakt není normální.
odpovědět 
                Re: Radsi si to ani prehravat nebudu22:19:36 23.09.2017
Aniž bych chtěl sahat kamkoliv jinam do soukromí: Pokud si prostě neuvědomuješ, co to tady bylo za rudé svinstvo, tak to holt budeš muset prožít znovu (tedy pokud jsi to už vzhledem ke svému věku zažil). Většina lidí kouká do budoucnosti, tak to biologicky máme zařízené, ale zároveň si uvědomuje minulost a učí se ze svých chyb nebo chyb jiných lidí. Blbé je, že takoví jako Ty, nás mohou ve volbách stáhnout nazpátek do toho svinstva. A znova: o tom mluví Adam Ondra v rozhovoru, o kterém se tady bavíme.
Kuba Turekodpovědět 
                 Re: Radsi si to ani prehravat nebudu22:33:35 23.09.2017
Ok, beru tvůj názor. Ale ty zase zkus pochopit, že velké řadě lidí to "rudé svinstvo" vyhovovalo a žilo se jim v tom celkem spokojeně. Opravdu hodně lidí, kteří od revoluce volí komunisty, v tom tenkrát žilo. Od mladých až po střední věk. A přesto komunisty volí dále. Dále pak stojí za úvahu, že mnoho lidí prostě nechce svobodu, vyhovuje jim diktatura. Nechtějí přemýšlet a přebírat odpovědnost za sebe samotné, ale chtějí, abu jim někdo říkal, co mají dělat a jak. Proto tu má úspěch Babiš s diktátorskými manýry a proto třeba v Rusku má takovou popularitu Putin. většina prostě chce jen vklidu žít a nějaké abstraktní hodnoty jsou jim ukradené. Estráda v TV a levné pivo je národu bližší, než nějaká lidská práva někde v Číně či nějaké pseudosvobody tady u nás. Nemusí to tak vypadat podle tisku nebo sociálních sítí, ale z podstaty jsou slyšet jsou především ti, kterým to vadilo, ta spokojená většina si jen tak sedí, čučí na telku a lemtá to pivo. A za koblihu prodají vlastní babičku.
odpovědět 
                  Re: Radsi si to ani prehravat nebudu23:24:28 23.09.2017
V tom máš jistě pravdu a shodneme se na tom. Jinak by nemohla být pětina lidí včetně kojenců a dětí v KSČ (stejně jako v její sestřičce NSDAP o pár let dřív v sousedním Německu, Rakousku a Slovensku), většina dětí v Pionýru a většina mládeže v Socialistickém svazu mládeže.

Bohužel v tom nepomůže nic jiného než dobré vzdělání. Protože samozřejmě že denně neřešíš abstraktní ideály morálky, svobody, odpovědnosti, ale neustále se k nim vztahuješ a míříš k nim svým konáním a jednáním. Jakmile ztratíš tento směr, okamžitě zmizíš v propadlišti běsů. A koneckonců dopadneš daleko hůř, než sis dokázal představit. O tom také v těch pár větách mluví Adam Ondra.

Pro příklady netřeba chodit daleko - z naší bohaté a demokratické země se Češi stali nejprve dobrým nacistickým spojencem a Slováci dokonce spolubojovníkem, a po osvobození během dvou let rudou diktaturou. Íránci si ještě dobře pamatují, jakou měli příjemnou a bohatou liberální zemi pod šáhem, která se během několika měsíců stala zemí běsných ručníkářů. Něco podobného se stalo Rusům a okolním národům, když je mezi lety 1917 a 1921 ovládli židobolševici. V přímém přenosu to vidíme ve Venezuele, atd, atd...
Kuba Turekodpovědět 
                   Re: Radsi si to ani prehravat nebudu17:27:37 24.09.2017
Ty vole Kubo klobouk dolu. Za všechny svobodomyslný lidi děkuji
odpovědět 
                    Re: Radsi si to ani prehravat nebudu21:12:31 24.09.2017
Problém je v tom, že Turek to má sice správně, ale jen teoreticky. Lidé jsou lidé, obecně hloupost a pohodlí převažuje, úroveň školství se za poslední léta snižuje, veké množství lidí je vedeno osobním prospěchem a zištností, a to bez ohledu na inteligenci nebo vzdělání. Ostatně ani v tom komunismu nebyli na mnoha pozicích pouze hlupáci. Těch pár inteligentů, sluníčkářů a humanitně založených lidí to nevytrhne, maximálně tak opět budou tvořit něco jako disent, ale společnost bude řízena jinými. Ostatně jinak společnost, kde je důležitějších stanovisko pěti hlupáků než dvou odborníků, dlouhodobě skončit nemůže. A že Češi jsou "Kam vítr, tam plášť" už historie prokázala. Ostatně není to nic špatného, jen díky tomu jsme jako národ přežili právě v tom území, kde jsme. Jen je zbytečné se pokoušet tento národ předělávat, vždy se nějak něčemu přizpůsobíme. Dalo by se říci, že naše síla je právě v té naší slabosti.
odpovědět 
                     Re: Radsi si to ani prehravat nebudu08:21:48 25.09.2017
Ale jo, můžeš mít pravdu v tom, že část společnosti se měla za komančů lépe, druhá část o něco hůře, ale většina se asi neměla úplně špatně. V práci se lidi nepředřeli, pivečko bylo, na hajzlpapír se vysála nějaká ta fronta, ale vcelku byl ten život poklidnější.
Ale zamyslel ses nad tím, jestli to bylo udržitelný? Opravdu si myslíš, že socialistický hospodářství bylo konkurenceschopný v éře globalizace a že bychom mohli konkurovat číňanům?
Ono by to nejspíš dopadlo tak, že bycho čím dál víc zaostávali, koruna by pořád víc a víc devalvovala, společnost by jako celek čím dál víc chudla. A nebo bychom stejně jako soudruzi v Číně přešli zpátky ke kapitalizmu a nedělej si iluze, že v Čínským kapitalizmu se žije dělníkům nějak dobře.
Prudičodpovědět 
                      Re: Radsi si to ani prehravat nebudu11:00:10 25.09.2017
Jasně, že to hospodářsky a ekonomicky udržitelné nebylo. Ale o tom není řeč. Bavili jsme se o svobodě a jejím významu pro běžnou populaci. Ale jinak by zde samozřejmě byla i otázka, zda je dlouhodobě udržitelné to, co tu je teď - upadající školství, skoro zničené zemědělství, ze zajímavých oborů zisky odtékají do zahraničí, z Česka je, až na pár výjimek, montovna. A to vše během pár let demokracie a svobody. Stačí, aby dvě tři automobilky přemístily výrobu více na východ a změnily dodavatele a celá ČR se může jít klouzat.
odpovědět 
                       Re: Radsi si to ani prehravat nebudu12:36:20 25.09.2017
Takže se shodneme, že to udržitelný nebylo a muselo by se to změnit tak nebo jinak.
Tak proč brečíš, že bylo líp, když by to stejně nevydrželo?
Prudičodpovědět 
                        Re: Radsi si to ani prehravat nebudu13:25:31 25.09.2017
Klasický místní problém - snaha o vysvětlení je brána rovnou jako obhajoba. Podstatou bylo, že pro řadu lidí je svoboda pouze jakýsi imaginární pojem, jehož všechny možnosti stejně nevyužijí, a že jim tenkrát bylo lépe, než dnes. A že v běžné populaci velká část bude preferovat právě diktátora než svobodu, protože nechtějí přemýšlet, nechtějí se starat, ale chtějí mít pevný řád a jasně vyznačené mantinely, ve svobodě s cítí ztracení a nejistí. Komunismus neobhajuji, nechtěl bych ho zpět ve formě, jaké zde byl, jen tvrdím, že řada lidí ho tak negativně, jak je tu některými uváděno, nevnímala, a že i za komunistů se člověk mohl mít dobře, aniž by byl svině nebo udával. Nic víc.
odpovědět 
                       Re: Radsi si to ani prehravat nebudu19:27:52 25.09.2017
To zemedelstvi ale nici zlutej baron prave. Vidite zlute?:-)A jak jsou vlastne repka a biopaliva obecne vlastne prinosna?:-))
odpovědět 
                        Re: Radsi si to ani prehravat nebudu20:53:11 25.09.2017
Žlutej baron to jen využívá, nevím o tom, že by zrovna on stál za regulacemi, zákony a nařízení EU, které tu jsou již mnoho a mnoho let, tedy jako výsledek působení předchozích vlád.
odpovědět 
                     Re: Radsi si to ani prehravat nebudu19:25:06 25.09.2017
Bolseviku, s jedinym s cim tu souhlasim s tebou je to ze uroven skolstvi se snizuje, zatimco objem penez do skolstvi se zvetsuje:-)
To je fakt a to potvrzuji i stari profesorove vs.
Nicmene tahle devalvace nema nic spolecnyho se svobodou co tu mame dneska.
odpovědět 
                      Re: Radsi si to ani prehravat nebudu19:29:44 25.09.2017
No ale je v logickém rozporu s tvrzením Turka. Tedy s jeho tvrzením o potřebě vzdělání souhlasím, ale pokud je jedna z hlavních obran demokracie proti komunismu a jiným totalitám právě kvalitní vzdělání, proč ta demokratická společnost úroveň vzdělání naopak snižuje a dělá vše pro to, aby lidé byli ještě větší ovce?
odpovědět 
              Re: Radsi si to ani prehravat nebudu21:46:09 23.09.2017
Odcházím z diskuse. Kdo to dočetl až k tomuhle osobnímu útoku, už si obrázek určitě udělal. Děkuju Kubovi za zastání.
Klára H.odpovědět 
            Re: Radsi si to ani prehravat nebudu19:19:47 25.09.2017
Rudej sedesatnik co si "vychytal" dobu a ted vyuziva zase svobodne doby k tomu aby tu kydal slin ty? Skoda zes nebyl na Vaclavaku v tom 89 by te za tyhle zvasty uslapali:-)
odpovědět 
         Re: Radsi si to ani prehravat nebudu11:57:48 24.09.2017
Kovanej komunista není volič Babiše!Kovanej komunista ho totiž touží znárodnit!:-D
odpovědět 
          Re: Radsi si to ani prehravat nebudu19:10:09 24.09.2017
Přesně tak :-D
odpovědět 
      Re: Radsi si to ani prehravat nebudu20:13:38 25.09.2017
10-12h hákuju málokdy a do arca i us si můžu zájet
v pohodě
sjkodpovědět 

 Zavádějící titulek14:52:52 21.09.2017
Samozřejmě to řekl jinak :-( AO: "Jako nejnebezpečnějsí vnímám jakousi právě nespokojenost s demokracií a s tímhle systémem, který tu byl po revoluci vytvořen. A jestliže si obecně lidé demokracie a svobody neváží a až se stane, že té svobody bude míň, tak je to o to víc bude mrzet".
Tomáš T.odpovědět 
 Re: Zavádějící titulek20:22:30 21.09.2017
Nebo třeba že nebude nikdy šaškovat s žádným kandidátem... A co ta komedie s Horáčkem na boldrovce? :-D Teď byl na DVTV rozhovor s youtuberem Kovym, taky úlet :-D
odpovědět 
  Re: Zavádějící titulek21:30:49 21.09.2017
Co je to za úlet mít svůj vlastní názor? A Adam mluvil o politických stranách a ne o osobnostech. Víš.
Honzinodpovědět 
 Re: Zavádějící titulek21:31:44 21.09.2017
tak tento výrok je o to horší..ten jediný správný systém, držet hubu a krok, to už tu bylo..
ivanodpovědět 
  Re: Zavádějící titulek07:40:19 23.09.2017
Já bych to třeba chápal v souvislosti s EU, a pravdou je ze tam už demokracie dostává na frak, stejně jako na východ od nás. Pokud se na to kouká objektivně, tak pak ano.
odpovědět 
   Re: Zavádějící titulek10:09:26 23.09.2017
V cem konkretne podle tebe dostava v EU demokracie na frak?
odpovědět 
    Re: Zavádějící titulek10:15:00 23.09.2017
Třeba že pár zemí se snaží nacpat těm ostatním, kolik si mají nalifrovat černých hub do země...
odpovědět 
     Re: Zavádějící titulek12:48:41 23.09.2017
Těch "pár zemí" jsou všechny kromě tří postkomunistických kverulantů.
Kuba Turekodpovědět 
      Re: Zavádějící titulek17:17:01 25.09.2017
Ta sedla...
Pták ohnívákodpovědět 
    Re: Zavádějící titulek12:35:13 23.09.2017
Školení lidi, tak aby věděli jak udávat na internetu, mazání nevhodných příspěvku, první případ uvězněného novináře v Nemecku, za konstatování historické pravdy, kdy popsal události roku 1941 o propojení Islámu a fašismu, pokuty lidem za jejich názory ve Francii i v Německu, 700 novych cenzorů facebookovych příspěvků na centrále v Německu, kampaně proti nenávisti, politické neziskovky, prosazující různé zájmy, zničena Lybie, atd.....
odpovědět 
     Re: Zavádějící titulek13:12:46 23.09.2017
To je fakt tak drsný chlebíček, dělat placeného trolla, když už musíš makat i na Lezci? Jinde je vás už příliš plno?

Tady je pár poznámek, jak se snažíš manipulovat:

Školení lidi, tak aby věděli jak udávat na internetu
* I na internetu platí zákony. Na ulici taky nemůžeš vykřikovat na někoho urážky, nebo ho pomlouvat. Za to se platí mastné pokuty nebo jdeš bručet na rok. Když to uděláš v novinách, tak až na dva roky.

mazání nevhodných příspěvku
* Vydavatelé jsou před zákonem spoluzodpovědní za to, co se u nich na webu píše. Pokud je to jasná lež, urážka, pomluva apod., tak jsou povinni to odstranit.

první případ uvězněného novináře v Německu, za konstatování historické pravdy, kdy popsal události roku 1941 o propojení Islámu a fašismu
* Michael Stürzenberger nebyl odsouzen za zveřejnění historických reálií, ale za znevažování náboženství a propagaci zakázaných organizací, což je v Německu závažný trestný čin - pochopitelně s ohledem na jejich minulost ve 20. století.

pokuty lidem za jejich názory ve Francii i v Německu
* pokud myslíš osobní nebo náboženské urážky na webu, především Facebooku, tak to se odehrává na celém světě včetně Česka. Pachatelům často nedochází, že ve slušné společnosti se to nedělá a že to je zároveň pod trestní sankcí

700 novych cenzorů facebookovych příspěvků na centrále v Německu
* Nevím, o jaké centrále píšeš, ale každý web má lidi a roboty, kteří se zabývají tím, že zamezují nezákonnému počínání v jejich médiích.

kampaně proti nenávisti
* je snad nenávist něco dobrého? Dělají se kampaně proti kouření, proti řádění fotbalových fanoušků, proti rakovině, proti nedodržování dopravních předpisů... tak proč ne proti náboženské nenávisti?

politické neziskovky, prosazující různé zájmy
* co je na nich špatného? Pokud chceš něco prosadit, tak se prostě sdružíš s dalšími lidmi a prosazujete to. Pokud je to větší věc a běží přes to více peněz, tak je vhodné na to vytvořit organizaci. U nás je to obvykle spolek. Jasný, průhledný, legální.

zničena Lybie
* takových zločineckých států, které rozvrátili jejich zločinní vůdci jako v případě Lybie magor Kaddáfí, bylo, je a bude mnoho. Mnohdy je zvolí vlastní občané v hloupé naději, že "ANO bude líp" - což se stalo třeba našim dědům a otcům po 2. světové válce, a teď k tomu máme nakročeno my. Asi nezbývá nic jiného, než takovým státům občas pomoci, občas je izolovat a občas vybombardovat.
Kuba Turekodpovědět 
      Re: Zavádějící titulek07:30:56 24.09.2017
Ty mas složitý život, všude vidět placené trolly a ruské agenty a vůbec nechápeš, ze člověk muže mít názor odlisny od toho tvého. Okamžité napadání a zesměšňování, emoční argumentace, žádné fakta. No proste se ta historie v tobě nezapře. Mas to těžký těm českým trotlum pořad něco vysvětlovat a oni to porad nechápou. V Sýrii ti nejbrutalnejsi vojáci byli většinou konvertite, u nás to byli kolaboranti. Historii a fakta můžeš okecavat jak chceš, ale nepomůže ti to. Jsi jen prázdná nádoba.
odpovědět 
       Re: Zavádějící titulek19:08:31 24.09.2017
Spíš nádoba plná až až, ale kdo ví čeho. Však KT hbitě přehodil kabát, když bylo třeba.
odpovědět 
      Re: Zavádějící titulek09:15:56 24.09.2017
Počkej až se v zájmu 4 říše budou humanitárně bombardovat ti kverulanti z V4. To bude prča
klasikodpovědět 
      Re: Zavádějící titulek19:30:36 25.09.2017
Kubo tech trlolu je vsude mraky, ale aspon se obcas clovek muze zasmat.
odpovědět 
    Re: Zavádějící titulek12:48:45 23.09.2017
Německý novinář Michael Stürzenberger půjde na šest měsíců do vězení. Co provedl? Napsal do uznávaného deníku Süddeutsche Zeitung článek o vzájemném obdivu nacistů a islámských autorit, nazvaný Svastika a půlměsíc, a následně jej zveřejnil na svém Facebooku doplněný fotografií.

Půl roku vězení, a k tomu ještě navrch sto hodin veřejně prospěšných prací. S takovým trestem odešel v pátek od soudu v Mnichově novinář Michael Stürzenberger.

Zločinem, za který nepodmíněný trest odnětí svobody obdržel, je zveřejnění článku a fotografie na svém Facebooku. Článek byl navíc jeho a fotografie, která soudce podle všeho pobouřila nejvíce, je po celém světě všeobecně známá.

Jde o fotografii potřesení rukou ze setkání dvou politiků. Tím prvním je Adolf Hitler v nezaměnitelné uniformě s hákovým křížem na pásce. Tím druhým je Amin al-Husseini, jeruzalémský muftí, v té době jeden z nejvýznamnějších představitelů islámského světa. Fotografie byla pořízena při setkání obou politiků v roce 1941.
odpovědět 
     Re: Zavádějící titulek13:18:22 23.09.2017
Aneb Parlamentní listy: Každý má právo na svůj blábol goo.gl/PHwNGH
Kuba Turekodpovědět 
      Re: Zavádějící titulek07:41:00 24.09.2017
Skryta reklama, asi mas nízkou návštěvnost, nic víc, nic min. Fakta neokecas. A překvapuje mě, ze ty jako novinář, by jsi měl křičet jako první. Já si pamatuju novináře, kteří ačkoliv nesouhlasili s názorem dotyčného, tak by nikdy nedopustili akceptaci takového jednání moci. Proste jsi jenom prodejna děfka.
odpovědět 
       Re: Zavádějící titulek12:10:01 24.09.2017
Jistě, každý má nárok na svůj blábol, ale aspoň tady v diskusi by sis mohl přečíst, proč ten člověk byl odsouzen.

A propos: On to vlastně nebyl novinář profesí či vzděláním (formálně ani neformálně). Takže mu nejspíš nedošlo, že už neblábolí v diskusi, ale píše do oficiálního média v roli novináře. V tom případě se na něj vztahují jinak formulované zákony - novináři mají mnoho volnějších možností než běžný člověk nebo firma, ale za to daleko více odpovědnosti a čekají je tvrdší sankce, pokud je poruší.
Kuba Turekodpovědět 
        Re: Zavádějící titulek13:22:14 24.09.2017
Jediný bláboly, který vidím je ten tvůj odkaz. Chaos, převzane citáty, v diskuzi někdo latinsky tapetuje. No jestli to je tvoje vizitka, tak docela ostuda. Bych se styděl. Nic konkrétního jsem se tam nedozvěděl. Mas tam něco dalšího, ale ať to ma nějakou úroveň, ne takovýhle hnus.
odpovědět 
     Re: Zavádějící titulek10:05:06 24.09.2017
A takhle nejak se nam ty informace mezi urcitou skupinou lidi siri. ctrl + c, ctrl + v. Jedem jediny clanek je beze zmen kopirovan na nekolik serveru a prekvapive i na lezecky server. Vlastnimi slovy to neumis, soudruhu?
odpovědět 
      Re: Zavádějící titulek13:13:28 24.09.2017
Hele soudruhu nic jiného neumíš, jenom plácáš a nic z toho. Nějaký argument by nebyl. KT se aspoň snaží. Ale je to takové neupřímne, však doba kdy děti udávají svoje rodiče za psaní na internetu za chvíli přijde. Už se těšíš?
odpovědět 
       Re: Zavádějící titulek16:35:43 24.09.2017
Rika nekdo, kdo tu nevyplodil jediny argument :)
odpovědět 

 AO23:24:40 21.09.2017
Já si myslím, že by se Adam měl držet svého řemesla a vykašlat se na mediální propagaci typu seznam.cz a jim podobné. Chápu, že ho propagace živí, ale dle mého by měl zůstat v lezeckým světě, který je dostatečně velký i pro personu jako je on...
Tomodpovědět 
 Re: AO00:15:37 22.09.2017
je to jeho vec
odpovědět 
 Re: AO00:57:46 22.09.2017
Víš, on lezecký svět je dost malý pro život. Je pěkný, je vzrušující, je zábavný, ale není to opravdový život.
Kuba Turekodpovědět 

 Pekny08:04:44 22.09.2017
Me se ten rozhovor libil. A zaroven se mi libilo, jak ustal zaverecne otazky, kdy na nej komentator ocividne tlacil.
Pro ty, co chteji vice lezecky rozhovor a rozumi anglicky, lze pak doporucit https://www.trainingbeta.com/ media/adam-ondra-silence/  (jedna mezera)
Vladaodpovědět 

 negativní moderátor11:02:36 23.09.2017
Nevím, co je to za pořad ani neznám toho moderátora, ale přišlo mi to jako koukat na Adama ve svěráku. Všechny dotazy negativní nebo přinejmenším dotěrné. Ani náznak radosti nebo úsměvu. Všude jen černá pohřební barva :-) Myslím, že Adam tím prošel skvěle, ale mně po tomhle videu moc dobře nebylo - tak trochu na blinkání :-/
honza.dedekodpovědět 
 Re: negativní moderátor14:47:35 24.09.2017
Zlati komunisti.
odpovědět 
  Re: negativní moderátor14:57:46 24.09.2017
Nojo no. Tady se to rozjelo, když přišli slabomyslní čtenáři Parlamentních listů, Sputniku, Aeronetu a Haló novin. Mějte se pánové.
Kuba Turekodpovědět 
   Re: negativní moderátor22:59:48 24.09.2017
eště si zabudol na pravý prostor tam ta nenávist jen stříká... a až budete mít na hate free pšm tak je nezapomeň zařadit na black list a pak řádně proprat bo parlamentní listy jsou proti nim salónní levičáci...
klasiodpovědět 
   Nikdo mě nemá rad, jsem jak osina v pr.....19:36:35 25.09.2017
To je hrůza co. jsk oni to dělají, ze mají tolik čtenářů a ty moje hnusy nikdo nečte.
Neúspěšný novinářodpovědět 

 chytrý a skromný mladý muž19:08:18 26.09.2017
který vypráví s nadšením o tom co umí a čemu rozumí, a tomu, čemu nerozumí, se elegantně vyhýbá. tak asi přišel čas se chytit za nos a říci, že ty (naše) skeptické předpovědi před deseti patnácti lety se nepotvrdily.
Lukas B.odpovědět 

 Je dobrej. 21:18:42 26.09.2017
Dobrý rozhovor. A líbí se mi jak se Adam vyjadřuje. Že nepoužívá žádný slovní balast (jakoby, vlastně, pokavaď... ). Chtěl jsem si přečíst i diskuzi, ale vidím že tu zase Turek rozjel nějakej flame, tak na to kašlu.
Pavelodpovědět 
 Re: Je dobrej. 23:50:45 26.09.2017
Kdo rozjel flame, se dá jednoduše zjistit podle data a času u statusů. Co sledoval za cíl, se dá jednoduše zjistit tím, že si to přečteš.
Kuba Turekodpovědět 
  Re: Je dobrej. 20:56:18 27.09.2017
OK, tak sorry. Nechal jsem se unést:) Ale číst to asi nebudu, to se nedá...
Pavelodpovědět 
  Re: Fuck EU19:45:32 01.10.2017
Ano EU nás vzor a nezapomeň si gumové projektily.
odpovědět 
   Re: Fuck EU00:02:41 02.10.2017
??? Jaká EU? Jaké gumové projektily? Cos to viděl za video? Adam Ondra o ničem takovém nemluvil.
Kuba Turekodpovědět 
    Re: Fuck EU09:46:40 02.10.2017
Kubo, nechaj toho bolsevickeho trolla, nevidis, ze on proste ma cas a chut aspon teoreticky utocit na vsetko, co neprislo z Ruska? Uz sa predviedol, ze zaprie aj nos medzi ocami, tak ho uz nekrm. Takyto kkti, ci uz hnedi alebo cerveni sa zdiskredituju sami, vyrokmi typu 'sice mensia sloboda, ale kto nechal riaditelke lepsie maso sa mal dobre...' a pod.
Miroodpovědět 
     Re: Fuck EU10:23:46 02.10.2017
Osobně považuji za smutné, když se někdo v současné společnosti cítí svobodný. Jestli současné zřízení někdo obhajuje, musí být buď slepý, nebo hloupý. Upřímně si myslím, že tehdejší komunisti by v dnešní době mohli policii jen tiše závidět.

No a svoboda? Není to tak křiklavé, ale lidi se sami a dobrovolně ve jménu "bezpečnosti" vzdávají tolika svobod, že to fakt hraničí s hloupostí. Bohužel to potvrzuje to, co jsem psal dříve - pohodlnost a lenost je lidem bližší, než svoboda. Za větší jistoty a bezpečnost se klidně vzdají většiny svých práv :-) Pár křiklounů se vždy najde, ale v tomto případě nerozhodují intelektuálové a problémisté, ale masy. A tam je to celkem jasné. Čím více svobody, tím větší potřeba vůdce. Mohu sice být opět kritizován, ale dění ve světě tomu plně nasvědčuje :-)
odpovědět 
      Re: Fuck EU10:45:38 02.10.2017
s tvým názorem souhlasím. lidi chtěj na všechno nějakou autoritu, něco hmatatelnýho co je ochrání, poradí. přitom sami zapomínají, že na řadu věcí stačí použít selský rozum. a lidem se už v dnešní době nechce ani přemýšlet. konzum je naučil, že stačí mít peníze a vše ostatní se nějak vyřeší...
odpovědět 
     Re: Fuck EU10:55:23 02.10.2017
Samozřejmě máš pravdu. Akorát je blbé, že těmto trollům dost hloupých lidí uvěří, a pak jdou k volbám, kde se pokusí zkazit nejen naše životy, ale i budoucnost svých dětí. To je mechanismus, který se v dějinách neustále vrací.
Kuba Turekodpovědět 
      Re: Fuck EU11:56:02 02.10.2017
A nepřemýšlel jsi o tom, že pokud se tento vývoj stále vrací, že na něm asi něco bude? Pokud většinu nezajímá nic jiného, než základní klid a pohoda a preferují jistotu a bezpečnost před širší svobodou, a to už po dobu mnoha generací, že tito lidé svým dětem nic nekazí, protože právě historie ukazuje, že velkou pravděpodobností budou i tyto děti chtít vyrůstat v tom samém? Já bych to spíše obrátil - mohl by tu pro většinu být relativně kidný a nenáročný život, jen pár nespokojenců a "intelektuálů", kteří ovšem proti čemukoliv většinovému bojují z principu, to stále kazí.
odpovědět 
      Ještě jednou o svobodě12:09:02 02.10.2017
Pro Turka a ostatní, co nechápou přirozené potřeby a vývoj, uvádím kratičký výňatek z rozhovoru s Radkinem Honzákem. Jméno není důležité, ale uvádí tam několik zajímavých odkazů na sociálně psychologické experimenty. Myslím, že závěry mluví více než jasně.

Zdatnější a průbojnější členové společenství postupují spíše samostatně, jsou-li kreativní, mají tendenci překračovat i některá nastavená prvidlla, někteří z nich na to doplatí, jiní na tom vydělají. Většina je vděčná za pocit bezpečí a jistoty, který jim poskytuje skupina a za to jsou ochotni vzdát se značné části osobní svobody. To, že v Milgramově pokusu byly dvě třetity osob ochotné podlehnout tlaku nijak významné autority a mlátit své bližní elektrošoky o síle 450 voltů, vypráví celkem jednoznačně o tom, jak vypadá většinové nastavení lidského společenství. Tyto osoby budou spíš následovat autoritu, než vystupovat s vlastním názorem. Naopak svoboda pro ně vždy bude spíše ohrožující stav plný nejistot. Konformitu a vytvoření skupinové morálky známe z přesvědčivých Sherifových sociálně psychologických experimentů provedených v 30. letech v Robbers Cave v USA:viz http://www. simplypsychology.org /robbers-cave. html. Z obojího vyplývá, že většina našich bližních dá přednost stádnímu uspořádání před společenstvím svobodných, nezávislých a spolupracujících občanů se všemi občanskými právy a povinnostmi.

Co dodat? Tento závěr se opakuje velmi často:

1. Většina je vděčná za pocit bezpečí a jistoty, který jim poskytuje skupina a za to jsou ochotni vzdát se značné části osobní svobody.

2. Většina našich bližních dá přednost stádnímu uspořádání před společenstvím svobodných, nezávislých a spolupracujících občanů se všemi občanskými právy a povinnostmi.
odpovědět 
       Re: Ještě jednou o svobodě12:25:21 02.10.2017
Jo, demokracie jako systém, který se opírá o představu kompetentních, odpovědných občanů, kteří jsou ochotní a schopní (odpovědně) rozhodovat o směřování společnosti, má svoje limity.
Takže, trochu paradoxně, k nějaké formě manipulované totality se dá dostat i tak, že společnosti svěříš odpovědnost za rozhodnutí o sobě samé, což, jak se skeptikovi z Čech může zdát, nedokáže nebo ani nechce dlouhodobě zvládat, ale i když jí tu odpovědnost vezmeš - třeba i radši, s ušlechtilými pohnutkami. A teď co je lepší.
P.odpovědět 
        Re: Ještě jednou o svobodě13:17:53 02.10.2017
Lepší je evidentně svoboda než otroctví - když se k ní neustále vztahujeme morálně a zároveň když vidíme, jak to v těch bohatších státech chodí. Prostě jak se tam lidi mají líp a chceme to taky - větší prachy, starší whisky, víc piva, rychlejší auta... Akorát nám mnohdy nedochází (jak poukazuje Adam Ondra), že se máme jako prasata v žitě, dokonce bychom se mohli mít ještě o něco líp, ale sami si to můžeme hodně rychle podělat.
Kuba Turekodpovědět 
         Re: Ještě jednou o svobodě13:30:03 02.10.2017
No vidíš, jak jsi mimo. Řada lidí nic toho, co jsi uvedl, nechce. Ale chtějí mít jistotu, že dostanou nějaký důchod a že se autobusem dostanou k doktorovi do nejbližšího většího městečka a že pošťačka s důchodem přijde i za měsíc. Znám hodně lidí, co nechtějí vydělávat velké peníze, ale chtějí mít jistotu klidné práce, ze které ve čtyři vypadnou a mohou se věnovat končkům nebo rodině. A jestli je nahoře Petr nebo Pavel je nezajímá :-)
odpovědět 
          Re: Ještě jednou o svobodě17:38:06 02.10.2017
Tak to soudruhu musis do Severni Korey.

To, ze skupina lidi, kteri nic neumi, nechteji pracovat, kterym staci pivo, gauc a 2 programy v televizi a nic dalsiho nechteji a kteri se nezvladnou o sebe postarat sami, byla drive spokojenejsi, o tom asi nikdo nepochybuje.

Zaplatpanbuh za to, ze mezi Cechy jsou i lide, kteri neco tvori, chteji neco vybudovat, dokazat, chteji premyslet, zlepsovat se a poznavat.
odpovědět 
           Re: Ještě jednou o svobodě18:25:46 02.10.2017
Jasně, ale poměr těch aktivních vůči těm pasivním je 1:2. Obecně dvě třetiny jdou se stádem, kreativní a aktivní je třetina jedna. A protože tu máme demokracii a každý hlas váží stejně... Zbytek si domysli sám. Ale zkus třeba navrhnout že vysokoškolsky vzdělaní budou mít dvojnásobnou váhu, maturita bude mít váhu normální a vyučení a nevyučení váhu poloviční :-)
odpovědět 
            Re: Ještě jednou o svobodě19:26:58 02.10.2017
Tak nějak to bylo v naší nejlepší době za Rakouské císařské konstituce. Kdo platil daně, měl jeden hlas. Kdo neplatil, volit nemohl. Šlechta měla hlasy dva, ale za to měla mnoho povinností - především obranu státu. Státní zaměstnanci včetně ozbrojených složek volit nemohli.
Kuba Turekodpovědět 
             Re: Ještě jednou o svobodě10:59:07 03.10.2017
Jenže na minulost se nehraje, důležité je, co je tady teď.
odpovědět 
              Re: Ještě jednou o svobodě11:30:44 03.10.2017
Historie se vždy vrací ve spirále (v lepším případě) nebo kruhem (v tom horším). Kdo ji nezná, ten ji holt musí prožít znovu. To vás ve škole neučili?
Kuba Turekodpovědět 
               Re: Ještě jednou o svobodě13:18:36 03.10.2017
Toto vyvrací a popírá samo sebe.
odpovědět 
                Re: Ještě jednou o svobodě13:27:15 03.10.2017
Takže neučili. Anebo jsi chyběl.
Kuba Turekodpovědět 
                 Re: Ještě jednou o svobodě16:46:32 03.10.2017
Co s tím co společného, zda ve škole něco učili, nebo ne? Že ve škole něco učí ještě není důkazem, že je to správné nebo pravdivé. To, že se tak chováš ty, že ti někdo něco řekne a ty to pak bez rozmyslu papouškuješ a věříš tomu, ještě neznamená, že je to správné.
odpovědět 
                  Re: Ještě jednou o svobodě17:35:03 03.10.2017
Tak Ty jsi chyběl i v češtině, když se probíral větný rozbor? A také slohová cvičení a povinná literatura Ti zřejmě zůstaly utajeny. Jinak bys věděl, že reaguješ na něco jiného, než o čem jsem psal výše. Marek buď najal nějakého nekňubu - buď jsi opravdu neporozuměl psanému textu, nebo jsi neodhadl, že v poměrně inteligentním fóru na Lezci nemůžeš takhle bohapustě žvanit a odvádět téma jinam.
Kuba Turekodpovědět 
                   Re: Ještě jednou o svobodě19:12:01 03.10.2017
Zřejmě má inteligence na tebě opět nestačí. Už zase naprosto nechápu, kam jsi to odbočil, proč to píšeš a jak se to týká podstaty problému :-(
odpovědět 
                    Re: Ještě jednou o svobodě22:03:15 03.10.2017
Tak pro Tebe ještě jednodušeji: Když si prděl na děják, tak holt nevíš, co se stane, když zvolíš Bureše, Pitomia a Mlhu. My ostatní, kerý sme poslouchali ve škole aspoň na půl ucha, víme že tyhle vejlupci otevřou dveře samoděržaví, že se zase bude vraždit, zavírat lidi a zabírat území. A budou se z toho zase hrabat naše děti nebo vnuci.
Kuba Turekodpovědět 
                     Re: Ještě jednou o svobodě00:41:51 04.10.2017
Zato za vlády ODS a ČSSD se narodí do bohatých a světlých zítřků :-)
odpovědět 
                      Re: Ještě jednou o svobodě00:48:30 04.10.2017
Nemůžeme z nich být nadšení, ale takový armagedon, jaký vědomě chystají výše zmínění magoři a na lep jim skáčou hlupáci, rozhodně demokratické politické strany nepřipravují.
Kuba Turekodpovědět 
                       Re: Ještě jednou o svobodě08:23:24 04.10.2017
Ano, co připravují jsme viděli za minulých 20 let. Háva, Janoušek, Rittig, Nečasová, Dalík, zrušení Šlachty... Opravdu chceme figurky ze zajetých stran, které v pozadí řídí lobisté, kmotři a podnikatelé? Já tedy ne. Firmy Babiše alespoň podnikají a Babiš potřebuje, aby ekonomika byla v pořádku a firmy prosperovaly. Ano, vydělá na tom obrovsky, ale ostatní také. Kdežto zbytek podle mne akorát tak tuneluje a jde jim o jednorázové zisky ve smyslu Po nás potopa.
odpovědět 
                        Re: Ještě jednou o svobodě09:13:28 04.10.2017
...aneb prefabrikáty z dílny Marka Prchala.
Kuba Turekodpovědět 
                         Re: Ještě jednou o svobodě10:46:00 04.10.2017
Asi to musí být úspěšný člověk, když zaměstnává cca 1/3 voličské základny :-) Škoda, toho pána neznám. V každém případě jsem rád, že podobné názory nemám sám. A tvoje obviňování bez důkazů a ještě ve věci, kde neexistuje žádný způsob, jak se obvinění bránit, považuji jen za další pokus o manipulaci a snížení důvěryhodnosti druhé strany. Čili klasický Turek :-)
odpovědět 
                          Re: Ještě jednou o svobodě12:13:58 04.10.2017
Klasický anonym. Ano, tak na to jdete všichni z Prchalovy / Faltovy / Burešovy stáje.
Kuba Turekodpovědět 
                           Re: Ještě jednou o svobodě17:58:52 04.10.2017
JInými slovy - kdo nemá názor jako Turek, je placen druhou stranou za šíření bludů...
odpovědět 
                            Re: Ještě jednou o svobodě23:17:58 04.10.2017
Chlapče problém není v Tvých názorech (ty by sice měly být podložené fakty, ale to nechme stranou), ale v blábolech, které tady prezentuješ jako fakta. Navíc se nepodepisuješ. Zase je nutné poznamenat, že takové věci se učí ve škole už na základce. Což tedy...
Kuba Turekodpovědět 
                             Re: Ještě jednou o svobodě09:57:04 05.10.2017
Gratuluji, právě jsi přesně popsal, co si já myslím o tobě a tvých výkonech zde. Tedy až na ten podpis, pravda. Prostě tu píše pokroucené bláboly a vydáváš je za jedinou a správnou pravdu. A ještě s fakty a informacemi často hrubě manipuluješ, aby ti to sedělo na situaci. Co se ti nelíbí, top ignoruješ, na přímé dotazy neodpovíš, jen samé bla bla bla...
odpovědět 
                              Re: Ještě jednou o svobodě10:19:27 05.10.2017
Přímé dotazy? Představ se a zeptej se mě, na co chceš. Rád Ti odpovím. Jinak nelži, že na přímé dotazy neodpovídám.
Kuba Turekodpovědět 
                              Re: Ještě jednou o svobodě14:35:38 05.10.2017
Tak to jste oba s temer identickym chovanim.
odpovědět 
                               Re: Ještě jednou o svobodě16:48:17 05.10.2017
Jo jo, souhlasím. Akorát že já si to uvědomuji a spíše mne baví prudit Turka (nic diskuze zde stejně nevyřeší), kdežto Turek to, chudák, myslí smrtelně vážně a žije tím :-(
odpovědět 
                                Re: Ještě jednou o svobodě17:56:06 05.10.2017
Hele já už se nějak neorientuju, kolik postav tady hraješ a která odpovídá které. Doufám, že si děláš diagramy aspoň Ty.
Kuba Turekodpovědět 
                                 Re: Ještě jednou o svobodě18:51:44 05.10.2017
Nedělám, ale přiznávám, že jsem zrovna hledal tvoji odpověď a říkal jsem si, že se to stává nějakým málo přehledným a rozbujelým a že už mne to moc nebaví. Navrhuji se přesunout jinam. Aktuálně v diskuzi Mezinárodní setkání Paklenice někdo přirovnal Erasmus ke svazákům :-)
odpovědět 
                                  Re: Ještě jednou o svobodě23:00:25 05.10.2017
Kdo s čím zachází, s tím také schází...
Kuba Turekodpovědět 
            Re: Ještě jednou o svobodě14:28:19 03.10.2017
A proto si myslis, ze by nejlepsi bylo, abychom se vratili zpet do komunismu, kdy jediny hlas ve spolecnosti mely ty tebou zminovane 2/3. :-O
odpovědět 
            Re: Ještě jednou o svobodě20:20:08 04.10.2017
jinak : ti co přispívají do systému 2 hlasy, ti co nepřispívají 1 ti co vyssávají systém 0...
klasikodpovědět 
         Re: Ještě jednou o svobodě16:36:24 02.10.2017
Pocuj, ty cervena svoloz, mimo si ty, pretoze sa snazis podsuvat to, co mozno platilo vo feudalizme, kedy sa za krajec chleba od pana nevolnik dokazal do konca zivota zodierat na cudzom. Mozno tvoji rodicia to este tak citili a ty si v tom zijes doodnes, ale doba sa zmenila a to zasadne. Mame nekonecne moznosti, mame pristup k informaciam a hlavne mame moznost slobodnej volby. Samozrejme, ze clovek si radsej vyberie krajec chleba ako smrt hladom, ale dnes si v europe moze do znacnej miery len sam za to, ze si na ten krajec chleba zarobit nevie. A ked sa cloveku nieco nepaci, ma moznost volby. Ty tu otacas priciu a dosledok a este to ides nazyvat slobodou. Bez s tymi svojimi statami na parlamentnilsity ci novinky.cz a zmier sa s tym,ze doba je ina. Ze mas cervenu ideologiu zazratu az do morku kosti, je ako som uz pisal vyssie, len a len tvoj problem.
A hlavne, taketo debaty na lezec.cz? Na novinkach si dostal ban, alebo co? A kto si vobec ty, Anonyme, ze si dovolis spochybnovat jedneho z najslavnejsich ceskych sportovcov a kolko krajin si precestoval a kolko kultur si spoznal ty?
Miroodpovědět 
          Re: Ještě jednou o svobodě17:20:31 02.10.2017
Ty ses rudej a ani o tom nevíš. Přečti si svoji poslední větu, pak si nafackuj a omluv se svým rodičům.
odpovědět 
           Re: Ještě jednou o svobodě18:27:50 02.10.2017
No právě :-) To je na nich to vtipné. Plnou hubu demokracie, ale přitom by jiný názor nejraději zakázali :-)
odpovědět 
            Re: Ještě jednou o svobodě20:40:43 03.10.2017
Ach jo. Uplne mimo...
odpovědět 
          Re: Ještě jednou o svobodě21:03:54 02.10.2017
Že si na ten krajíc nezarobíš doma, ale sereš se k nám, Slováku :-D
odpovědět 
           Re: Ještě jednou o svobodě23:38:21 02.10.2017
Přesně jako výše, kde jsi urážel rodinu. Teď urážíš kvůli národnosti. Ekonomičtí migranti žlutý baron a žlutý samuraj z Tebe musejí mít radost, jak přesně zapadáš do jejich schemat, a zároveň děláš pro rudé.
Kuba Turekodpovědět 
            Re: Ještě jednou o svobodě06:26:55 03.10.2017
To nepsal on, ale já. Ten kdo uráží ostatnî, musí počítat s tím samým. A to platí i pro tebe. Všichni jsou trollové a ruští agenti, jenom Turek má největší počet příspěvku a většina z nich rádoby chytrý kecy. Jsi docela k smíchu.
odpovědět 
             Re: Ještě jednou o svobodě10:45:40 03.10.2017
Turka musíš brát tak, že to má jako terapii. A zároveň řečnické cvičení, kdy si potřebuje sám sobě dokázat, jak umí argumentovat a je chytřejší, než ostatní. Jen je zajímavé, že ačkoliv tak často používá nejrůznější manipulativní techniky, tak ho lze vodit jako na provázku a skočí skoro na cokoliv.
odpovědět 
            Re: Ještě jednou o svobodě09:16:51 03.10.2017
Haha, vsak ty ani pisany text nedokazes chapat :) vobec nic v zmysle, ze by som ti zakazoval tvoj nazor som nenapisal. Podruhe, k nikomu sa neseriem, pracujem pre klientov po celom svete a hdp tvorim na Slovensku. Ze toto dokazes vycitat iba ukazuje, aky si obmedzeny. A po tretie, pytal som sa preco by mal anonym zasierat diskusie na lezec.cz a spochybnovat niekoho, kto dokazal skutocne vela. Ale je mi jasne, ze ty si pojdes svoje, tak si skus pozriet aspon prvych desat minut tohto filmu a potom mi rozpravaj ake je dolezite mat 'autobus do nejblizsi vesnice nebo hospy ;)': https://youtu.be/LAf0uTI5xGI. A tymto koncim, lebo som neposluchol vlastnu radu nekrmit trolla..
odpovědět 
             Re: Ještě jednou o svobodě11:03:07 03.10.2017
Tím anonymem, co zasírá diskuzi na Lezci, myslíš sebe? Píšeš sem také nemálo a že bys uváděl nějaké identifikační údaje jsem si nevšiml.
odpovědět 
        Re: Ještě jednou o svobodě13:22:19 02.10.2017
Jasně, ale o to nešlo. Podstatou je, nakolik vlastně běžný člověk o svobodu stojí a jak je svoboda definována. Zejména ta definice je velmi ošemetná, protože neomezená svoboda neexistuje, vždy jsme svázáni nějakými pravidly, naše chování má přesně vymezené mantinely. Ani na ten píek si nemůžeš jít zalézt kam chceš nebo kdy chceš. O soukromí raději ani nemluvím, s nástupem chytrých mobilů a internetu dáváme zdarma informace i naprosto intimní, na každém kroku jsou kamery, člověk je pořád pod dohledem. Vlastní názor projevit stejně moc nemůžeš, i věci týkající se národních zájmů jsou nám často diktovány zvenčí. Tak o jaké svobodě, která má opravdový a reálný dopad na náš život, tu uvádíme, že si ji nevážíme?
odpovědět 
         Re: Ještě jednou o svobodě14:11:25 02.10.2017
A přesně tohle uvažování vede do pekla :-(

Vlastní názor projevit stejně moc nemůžeš,

* Co to meleš? Máme největší svobodu slova, kterou jsme kdy měli. Snad jen pokud jsi kovaný nacista či rasista, si můžeš stěžovat. Pokud jsi komouš, tak musíš být na vrcholu blaha, že můžeš adorovat svoje soudruhy a poslouchat bláboly Semelové.

i věci týkající se národních zájmů jsou nám často diktovány zvenčí.

* Kdo nám co zvenčí diktuje? Proboha! Žijeme v krásné době, kdy si můžeme vybírat sami, co je pro nás dobré a co špatné.

Tak o jaké svobodě, která má opravdový a reálný dopad na náš život, tu uvádíme, že si ji nevážíme?

* Obecně se tomu říká rovnost příležitostí v ekonomickém smyslu, nebo svoboda v politickém smyslu. Prostě si můžeme dělat co chceme, myslet si co chceme, říkat co chceme, chovat se podle svého uvážení, volit podle svého uvážení, a měnit co chceme.

To také znamená, že všichni strašně rychle bohatneme a zlepšujeme si život. Stejně jako všechny státy, které tyto hodnoty vyznávají. Státy, které tyto záležitosti neuznávají, jsou chudé, a dříve nebo později zkrachují, případně spadnou do diktatur a pak teprve zkrachují. Vyber si, zda bys chtěl žít v USA nebo Venezuele, Kanadě nebo Argentině, Česku nebo Rusku, na Slovensku nebo v Číně...
Kuba Turekodpovědět 
          Re: Ještě jednou o svobodě18:20:28 02.10.2017
Víš, co mne opravdu děsí? Že ty zřejmě tomu, co píšeš, opravdu věříš, a vůbec si neuvědomuješ, jaká celková situace je. Pokud toto považuješ za vrchol blaha a svobodu, je to jen ukázka stejného zmanipulování a zblbnutí jedince, jen na druhou stranu.
odpovědět 
           Re: Ještě jednou o svobodě19:21:25 02.10.2017
V čem se mýlím?
Kuba Turekodpovědět 
            Re: Ještě jednou o svobodě21:05:12 02.10.2017
Prakticky ve všem. Vysvětlit to nejde, bylo by to asi jako vysvětlovat naivnímu děcku jeho naivitu. A navíc nemám potřebu se nechat zatáhnout do dalšího slovíčkaření a pokusů o manipulaci :-) Měj se.
odpovědět 
             Re: Ještě jednou o svobodě21:26:43 02.10.2017
Takže zase klíny do hlavy bez jediného argumentu. Takhle pracují ruští trollové. Takhle si pamatuji komunismus.
Kuba Turekodpovědět 
              Re: Ještě jednou o svobodě06:33:05 03.10.2017
Smejde. Narozdíl od tebe jsem měl skutečně problémy a takový jako ty mu posluhovali. Ze tě hanba nefackuje. Včera svazák, dneska bojovník za hodnoty.
odpovědět 
               Re: Ještě jednou o svobodě11:34:32 03.10.2017
Nebyl jsem pionýr, svazák, ani komunista, milý anonyme. Ačkoliv naprostá většina českého a slovenského národa si tyto role za komunismu prožila a podporovala tak komanče.
Kuba Turekodpovědět 
                Re: Ještě jednou o svobodě16:04:06 03.10.2017
No a co?
odpovědět 
                 Re: Ještě jednou o svobodě17:58:35 03.10.2017
A co? Že by sis mohl odpustit mě nazývat šmejdem. Chápu, že se začínáš zamotávat do svých blábolů, ale tohle bys ještě pobrat mohl, ne?
Kuba Turekodpovědět 
                  Re: Ještě jednou o svobodě19:09:18 03.10.2017
V tomto případě opět žádám o tvou důvěru. Nikdy jsem tě šmejdem nenazval a dokonce si to o tobě ani nemyslím.
odpovědět 
                   Re: Ještě jednou o svobodě22:06:39 03.10.2017
AHÁÁÁÁ. Takže tohle napsalo Tvé alterego, nebo jsi to napsal Ty a už si to nepamatuješ?

"Smejde. Narozdíl od tebe jsem měl skutečně problémy a takový jako ty mu posluhovali. Ze tě hanba nefackuje. Včera svazák, dneska bojovník za hodnoty."
Kuba Turekodpovědět 
                    Re: Ještě jednou o svobodě22:18:07 03.10.2017
Když myslíš, vyvracet ti to nebudu. Chápu, že vzhledem k neoznačení tomu nemusíš věřit, ale ten příspěvěk, který cituješ, jsem nepsal já. Nalož s tím jak uznáš za vhodné.
odpovědět 
                     Re: Ještě jednou o svobodě00:43:38 04.10.2017
Už jsem naložil, jak jistě chápeš z toho všeho, co Ti píšu. Leda že bys u toho soudu dokazoval, že jsi schizofrenik - což by ale vyšlo nastejno, mříže jako mříže.
Kuba Turekodpovědět 
                      Re: Ještě jednou o svobodě06:55:47 04.10.2017
Ale, ale, on už vyhrožuje soudy a mřížemi, jsi fakt k smíchu, ale zároveň k pláči.
odpovědět 
                       Re: Ještě jednou o svobodě08:17:08 04.10.2017
Na druhou stranu mu slouží ke cti, s jakou urputností dovede setrvat na svém názoru, i když je to hloupost a blud. Já nejsem ty, ale on to stejně nepřipustí, naopak mě označí za schizofrenika :-)
odpovědět 
                        Re: Ještě jednou o svobodě18:48:58 04.10.2017
A teď si představ, ze by byl v nějakém rozhodováním orgánu a měl by moc. To by mu ten jeho Babis nesahal ani po kotníky. Všichni by byli agenti a pak by zjistil, ze zbyl jenom on sám.
odpovědět 
                         Re: Ještě jednou o svobodě21:00:48 04.10.2017
Nevím přesně, milý anonyme, co si představuješ pod pojmem "moc", ale v pár rozhodovacích orgánech jsem už byl a ve třech aktuálně jsem. Nevypadá to, že by se ony organizace měly rozpadnout. Pokud Tě to zajímá, tak hledej Šmudlo - nic tajného to není.
Kuba Turekodpovědět 
                          Re: Ještě jednou o svobodě07:06:25 05.10.2017
jses jak vosina V prd..li. Radši kdyby jsi poradně pracoval, to vysedavani má internetu to nedělá dobře.
odpovědět 
                          Re: Ještě jednou o svobodě09:38:13 05.10.2017
Nevím, jak jeho, ale třeba mne to nezajímá. Ono to totiž vůbec nic neříká. Organizací, kde by ses mohl uchytit, je určitě celá řada. Třeba taková Šabatová má dokonce celý úřad. Pro mne je důležité, že nejsi v orgánech společností, které zajímají mne. A nejen, že v nich nejsi, ale ačkoliv je stále oštěkáváš, z vysoka na tebe kašlou.
odpovědět 
                           Re: Ještě jednou o svobodě10:12:13 05.10.2017
Mé rozhodnutí je, že nebudu usilovat o funkce či práci ve státních či státem placených organizacích. A tak už to dodržuji 27 let.
Kuba Turekodpovědět 
                            Re: Ještě jednou o svobodě11:43:16 05.10.2017
Jak už jsem jednou psal, kvůli takovým Turkům jako ty jde EU do kytek a vyhraje Babis. Ale to ty ve svým fanatismu nepochopis. Jdi už do pr...le.
odpovědět 
                             Re: Ještě jednou o svobodě12:24:22 05.10.2017
Jojo, typická reakce poněkud přihlouplého člověka. Když už nevíš kudy kam, tak si aspoň zanadáváš. Bohužel i takový materiál může volit.
Kuba Turekodpovědět 
                              Re: Ještě jednou o svobodě16:49:12 05.10.2017
Děláš to samé, jen v trochu jiné formě. Faktický rozdíl mezi tebou a jím je nula.
odpovědět 
                       Re: Ještě jednou o svobodě09:11:03 04.10.2017
To není vyhrožování. Zase máš problém se vzděláním, že neumíš česky? Já Tě prostě jenom varoval, že za propagaci komunismu a nacismu můžeš jít sedět. Za to bys mi měl poděkovat.
Kuba Turekodpovědět 
                        Re: Ještě jednou o svobodě18:55:30 04.10.2017
Ty jsi fakt osel :-D Všechna čest, že se podepisuješ, jinak jsi v úletu. Ani bych se nedivil, kdyby jsi v některých případech odpovídal sám sobě, jenom aby se něco dělo :-D
odpovědět 
                         Re: Ještě jednou o svobodě19:19:31 04.10.2017
Myslíš třeba právě teď Tobě?
odpovědět 
              Re: Ještě jednou o svobodě07:48:04 03.10.2017
A ty jsi čí troll? Pro koho se snažíš? On komunismus nebyl špatný nápad, jen se to nepovedlo, stejně jako EU. Nakonec i Adolf to měl pro Němce dobře vymyšlené, jen si toho nabral moc.
odpovědět 
               Chceš se nechat zavřít?11:46:06 03.10.2017
Hele mě je to jedno, ale měl bys vědět, že i když si myslíš, že jsi anonymní, tak anonymní nejsi. Jde Tě vyhledat velmi jednoduše, pokud soud nebo policie budou chtít. A tady teď děláš to, co se trestá až osmi lety vězení podle Trestního zákoníku.

Podle Tvého stylu je jasné, že nesedíš v trollí farmě někde v Petrohradu nebo Moskvě, ale v Česku, a nemáš vůbec žádnou obranu, a měl bys vědět, že když Tě někdo (člověk nebo robot) udá, Tvůj pán Tě klidně hodí přes palubu a nechá hnít v lochu, protože mu na Tobě vůbec nesejde. A my ostatní normální tomu nakonec ještě zatleskáme, protože takové prasárny se fakt v Evropě nemají říkat ani psát.

Pro Tvoje info:

§ 260

(1) Kdo podporuje nebo propaguje hnutí, které prokazatelně směřuje k potlačení práv a svobod člověka nebo hlásá národnostní, rasovou, náboženskou či třídní zášť nebo zášť vůči jiné skupině osob, bude potrestán odnětím svobody na jeden rok až pět let.

(2) Odnětím svobody na tři léta až osm let bude pachatel potrestán,

a) spáchá-li čin uvedený v odstavci 1 tiskem, filmem, rozhlasem, televizí nebo jiným podobně účinným způsobem,

b) spáchá-li takový čin jako člen organizované skupiny, nebo

c) spáchá-li takový čin za stavu ohrožení státu nebo za válečného stavu.

§ 261

Kdo veřejně projevuje sympatie k hnutí uvedenému v § 260, bude potrestán odnětím svobody na šest měsíců až tři léta.

§ 261a

Kdo veřejně popírá, zpochybňuje, schvaluje nebo se snaží ospravedlnit nacistické nebo komunistické genocidium nebo jiné zločiny nacistů nebo komunistů proti lidskosti, bude potrestán odnětím svobody na šest měsíců až tři léta.
Kuba Turekodpovědět 
                Re: Chceš se nechat zavřít?12:37:44 03.10.2017
Nejsem si jistý, že tu něco propaguji nebo obhajuji. Akorát jsem napsal, jak to bylo a jak to dopadlo, případně kam to směřuje.
odpovědět 
                 Re: Chceš se nechat zavřít?13:20:26 03.10.2017
Podle mne také nikoho anonym neobhajuje ano nevychvaluje. Zase se jen snažíš o senzaci...
odpovědět 
                  Re: Chceš se nechat zavřít?13:24:55 03.10.2017
Milá zdvojená quasianonymní osobo. Helemese mě je to fakt jedno, jestli půjdeš před soud a do báně anebo ne, ale já Tě varoval...
Kuba Turekodpovědět 
                   Re: Chceš se nechat zavřít?16:02:13 03.10.2017
To je další tvůj blud - že proti tobě stojí jeden (placený) troll. Že by tvá hlavička připustila, že tu může podobně psát lidí více, je na ní zřejmě hodně :-)
odpovědět 
                    Re: Chceš se nechat zavřít?16:08:11 03.10.2017
To je fakt, mozna jste tu dokonce dva. Kdyz vidim / slysim lezeckou obec, tak bych se ani nedivil, kdyby vas mezi lezci bylo jeste vice.
odpovědět 
             Re: Ještě jednou o svobodě21:46:52 02.10.2017
Hele, ono to nefunguje tak, ze vytky ktere slychas vuci sve osobe budes jentak posilat dal. Ono to pak nedava smysl a tve podivne falesne presvedceni o sobe sama to jeste vic podkopava. Je to moc v kontrastu s tim, co tu plodis.
odpovědět 
              Re: Ještě jednou o svobodě22:45:48 02.10.2017
Takže? Jaký je tvůj závěr?
odpovědět 
               Re: Ještě jednou o svobodě14:30:43 03.10.2017
Kdyz se nedovtipis, tak ti to asi neni urceno..
odpovědět 
         Re: Ještě jednou o svobodě14:40:43 02.10.2017
Myslím, že to je mimo jiné věc míry. Bohužel míra útisku a kontroly v totalitě není konstantní,a nikde není řečeno, že by to bylo tak "docela prima" (to je myšleno ironicky) jako v době rozkladu systému u nás v osmdesátých letech. Lidi si ovšem nejspíš zvyknou na leccos. Dneska evidentně spousta lidí, následkem mizerný, anebo selektivní paměti, demagogie a tak, normalizaci vnímá jako docela příjemnej systém. Obávám se, že kdyby v tom systému zas museli 15, 20 let žít, dost by fňukali za ztracenou svobodou, protože by se jim připomněly i ty blbé a zapomenuté aspekty a zas by si vyprávěli pohádky o cestách přes hranice, kafi, čokoládě a banánech a o tom, že se normálně mohlo psát a říkat, co si člověk myslí, třeba i že Zeman je vůl. Jasně, že by se v tom naučili nějak fungovat, zase někdo líp a někdo hůř.
Já sice ještě zas tak starej nejsem, ale trochu si to přece jenom pamatuju, a vrátit bych se nechtěl. No a autoritářskej systém typu putinovského Ruska mě děsí ještě mnohem víc. To by byl průšvih, kterej si třeba různí aktivní trollové myslím nedokážou ani tak úplně představit. Vysvětluju si jejich chování jenom naivitou nebo mně nepochopitelným cynismem.
P.odpovědět 
          Re: Ještě jednou o svobodě21:11:09 02.10.2017
V Rusku to je jak to je, protože by šlo jinak srat. Stejně tak USA. Asi byse většina bez jejich angažovanosti všude možně obešla, ale oni? A co Katalánsko teď? Máš snad pocit, že Franco je dávná minulost?
odpovědět 
           Re: Ještě jednou o svobodě21:31:17 02.10.2017
Takže bys raději žil v Rusku než ve Španělsku nebo USA?
Kuba Turekodpovědět 
            Re: Ještě jednou o svobodě22:02:21 02.10.2017
Kolika lidem jsi znepříjemnil život za komančů? Přiznáš se už konečně nebo zase budeš vařit vodu?
odpovědět 
             Re: Ještě jednou o svobodě23:33:10 02.10.2017
Kdo se ptá a na co přesně?
Kuba Turekodpovědět 
            Re: Ještě jednou o svobodě06:21:50 03.10.2017
Odpověz a neuhejbej, jenom tady meleš nesmysly, rádoby chytrý kecy, ale je to o ničem, kvůli takovým jako jsi ty jde EU do řiti a v CZ vyhraje Babis, ale to ty nepochopiš a radši napíšeš dlouhý text, jak nikdo nic nechápe a je troll.
odpovědět 
             Re: Ještě jednou o svobodě10:42:45 03.10.2017
Proč kvůli takovým? Já budu volit Babiše proto, že je mi sympatický, souhlasím s jeho názory a i s tím, co a jak dělá. A EU? Ano, zrušit. Opět nechápu, proč by se EU měla rozpadat "kvůli takovým". Takže za mě pryč se stranami jako ODS, ČSSD, Lidovci nebo TOP, a do čela s většinou ANO. A pryč s EU i Schengenem. Ukázat na hranicích pas nikoho nezabije, ale nechápu, proč by stát neměl mít kontrolu nad svým vlastním územím.
odpovědět 
              Takže děláš pro Babiše11:14:12 03.10.2017
Aha, tak už jsme se konečně dopracovali, proč nám tady všechno takhle okecáváš už několikátý den. To jsi mohl rovnou napsat, že děláš pro Babiše a že je to všechno volební agitka. Akorát nevím, jak to chceš udělat, aby Tvůj vyvolený seděl na dvou židlích najednou - jedna bude na Pankráci a druhá na Klárově. To je bratru 16 minut Céčkem s přestupem na Áčko.
Kuba Turekodpovědět 
               Re: Takže děláš pro Babiše13:15:07 03.10.2017
Vtipný jako vždy. Pokud má někdo jiný názor, je placený troll a pro někoho dělá. Že by někdo také mohl mít prostě jen jiný názor, to tak nějak neakceptuješ, že?
odpovědět 
                Re: Takže děláš pro Babiše13:32:03 03.10.2017
...a neděláš pro Babiše?
Kuba Turekodpovědět 
                 Re: Takže děláš pro Babiše16:00:31 03.10.2017
Ne, dělám to pro sebe. Ať si každý volí, koho chce, že bych zrovna verboval v lezeckém komunitě, to nemám potřebu, zejména když tu idol většiny razí Horáčka. Jediný důvod, proč to dělám, je, že mne bavíš a nemám nic jiného na práci :-)
odpovědět 
                  Re: Takže děláš pro Babiše17:29:02 03.10.2017
To jsem za Tebe rád, že děláš takové koniny dobrovolně. Aspoň pak nebudeš sám ze sebe tak zklamaný, až zjistíš, že jsi to všem podělal.

Je ale zajímavé, že do sportovních diskusí na všech možných webech během posledních pár dní naskočili neznámí lidé z farmy Marka Prchala. Všichni diskutují se stejným mustrem jako Ty. Vybrali si články o populárních sportovcích, o kterých se mluví, a vypouštějí do veřejného prostoru stejné hlody jako Ty, mají velmi podobný styl psaní a používají stejnou argumentační sadu.

Tak si to užij, když to děláš zadarmo, jak se nás tady snažíš přesvědčit.
Kuba Turekodpovědět 
                   Re: Takže děláš pro Babiše19:07:37 03.10.2017
Tak vzhledem k tomu, že se podobným způsobem spolu bavíme již několik let, je tvé obvinění, že jsem placen za jakousi propagandu kohokoliv, opravdu mimo. Zejména když mne (někdy ty, jindy třeba LRH nebo někod jiný) pokaždé obviníte za lobing pro někoho jiného, často i protichůdně. A toho týpka neznám. I když je pravda, že i kdybych znal a bylo to podle tebe, stejně bych to nepřiznal. Takže alespoň v tomto bys mi mohl věřit.
odpovědět 
                    Re: Takže děláš pro Babiše21:57:40 03.10.2017
Vždyť to píšu už v minulém statusu: "To jsem za Tebe rád, že děláš takové koniny dobrovolně."
Kuba Turekodpovědět 
                Re: Takže děláš pro Babiše16:09:46 03.10.2017
No vidis. Ty zase jine nazory rovnou oznacujes za nesmysly.
odpovědět 
              Re: Ještě jednou o svobodě11:28:55 03.10.2017
To bylo na Turka, který opět neodpověděl k tematu
odpovědět 
               Re: Ještě jednou o svobodě11:32:08 03.10.2017
Co bys chtěl vědět Šmudlo? Představ se mi a slušně se zeptej. Rád Ti odpovím.
Kuba Turekodpovědět 
                Re: Ještě jednou o svobodě13:16:37 03.10.2017
Stejně bys neodpověděl, jen bys uhnul. Už to bylo vyzkoušeno mnhokrát, vždy vše nějak překroutíš.
odpovědět 
                 Re: Ještě jednou o svobodě13:30:44 03.10.2017
Aha, takže jenom tak otravuješ vzduch. Na nic se neptáš, ale jedním dechem tvrdíš, že Ti neodpovídám.
Kuba Turekodpovědět 
                  Re: Ještě jednou o svobodě15:58:32 03.10.2017
Ne, je to přesně obráceně. Dotazů na tebe už bylo desítky, ne-li stovky, vždy ses vykroutil, pokud byla otázka tak konkrétné, že už ses vykroutit nemohl přestal jsi komunikovat.
odpovědět 
                   Re: Ještě jednou o svobodě17:21:39 03.10.2017
Tak znovu: Představ se a zeptej se, co potřebuješ vědět. Milerád Ti odpovím. Stejně jako komukoliv jinému na jakoukoliv jinou otázku - pokud tedy budu znát odpověď.
Kuba Turekodpovědět 
                   Re: Ještě jednou o svobodě20:46:11 03.10.2017
Jak vypada a co dela Turek priblizne tusim, ale u tebe fakt umiram zvedavosti. Prozrad nam o sobe neco vic, prosim! O to same prosim i to tve druhe alter ego ze zdejsi diskuze.
odpovědět 
              Re: Ještě jednou o svobodě14:34:13 03.10.2017
A kde se zjistit jake ma Babis nazory? A s kterou verzi jeho nazoru vlastne souhlasis? Vzdy s tou prvni kterou vyrkne, nebo az s tou postupne updatovanou dle okolnosti nebo dokonce s tim, co rikal pred tim nez byl v politice?
odpovědět 
              Re: Ještě jednou o svobodě17:00:52 03.10.2017
... on chce babiš zrušit eurosajuz? asi těžko zabije krávu kterou tak krásně dojí. ještě to přehodnoť babiš a jeho firma je cesta do pekel. jsou tu jiní na odchod z eurozony
klasikodpovědět 
              Re: Ještě jednou o svobodě07:27:40 06.10.2017
V čem ti je sympatický? Často něco řekne, ale hlasuje opačně. Velmi často záměrně lže, přinesl do naší politiky neskutečné hulvátství.

A hlavně, hlásá jak to tady za 27 šlo do kytek, ale kdo na tom v ČR nejvíce zbohatl? Babiš.
Kšefty se státem (výhodné nákupy, výhodné prodeje), nárokové dotace a hlavně nenárokové. Vydírání (policejní složka Agrofertu, dohody s bankami o úvěrech konkurence, ničení úrody konkurenci). Nově zneužívání státních orgánů pro ničení konkurence.

Proč by si podřezával větev a něco tady měnil? Naopak, jeho lumpárny evidentně gradují.
odpovědět 
 Re: Je dobrej. 08:01:32 04.10.2017
po žních turkovi..turek jede! :D
otíkodpovědět 

Lezec.cz je hlavním mediálním partnerem ČHS na internetu

Fasádní Servis
Fasádní Servis® hledá spolupracovníky do týmu pro Čechy a Moravu.


 Foto dne:
Sardínie
?
 Databáze cest:
Všechny cesty (123818)
Top horské cesty
Nejnovější horské cesty:
Destinazione Paradiso - Sport 6b Cima Alle Coste
The Moratorium 5.11b Yosemite
CS Concerto 5.8 Yosemite
Gates Of Delirium 5.12c Yosemite
Romulan Warbird 5.12c Yosemite
Nově komentované:
Silní Na Těle, Slabí Na Duchu 7+ Stržový Vrch A Kopřivník
Jen Tak Si Lehnout 6C+ Držková
Silní Na Těle, Slabí Na Duchu 7+ Stržový Vrch A Kopřivník
100%-ní Nakrytí 7C Viklany
Silní Na Těle, Slabí Na Duchu 7+ Stržový Vrch A Kopřivník

 Nově v diskusi:
Catalunya vs. El Chorro | Re: Pojištění na rok 2018 | Re: Stan - Decathlon | Re: nebraní lana do zubů při cvakání | Re: Stan - Decathlon | Re: Stan - Decathlon | Re: nebraní lana do zubů při cvakání | Expresky EL Chorro | Re: nebraní lana do zubů při cvakání | Re: nebraní lana do zubů při cvakání |

 Nové komentáře:
Re: Dva svazy | Re: Dva svazy | Re: Malé srovnání.... | Re: Ice-climbing? Dytooling? | Malé srovnání.... | Re: Dva svazy | Re: Dva svazy | Re: Dva svazy | Re: Dva svazy | Re: Dva svazy |

 Kde to vře:
Film: jak se leze D16, nejtěžší drytool na světě (74)
Reálná práce Českého sportovního lezení a výzva k diskuzím (45)
Je možné změnit ČHS? (40)
Závody v boulderingu ve Velkém Meziříčí (37)
ČSL představuje podrobně vize osamostatnění sportovního lezení (17)
Předseda ČHS Jan Bloudek on-line rozhovor (16)
Pravdivý příběh (14)
Lidovky: Messner se opřel do Ondry a spol. (14)
Mistrovství Slovenska v lezení na obtížnost vyhrál Kuba Konečný (12)
Evropský pohár v ledolezení Bratislava (4)

 Nově v inzerci:
Parťák na stěnu Brno | Hledám spolulezkyni | SKIALP | Španělsko 8-20. ledna | Šrouby Black Diamond | tatry | Suunto Ambit3 Run HR v zaruce | Dálniční známka Rakousko | Spacák Pinguin Mistral | Spacák Prima Summer |

 Anketa:
Umíte slanit z nýtu?
 Ano, bez zanechání materiálu. 
 131 
 Ano, se zanecháním mailonky. 
 60 
 Ano, se zanecháním smyčky. 
 59 
 Ano, se zanecháním karabiny. 
 20 
 Ne.  
 53 


Cestovní pojištění objednejte na Srovnejto.cz.
Mají přímo sekci cestovní pojištění na hory.
 Návody:
Jak psát na lezce ...
Lezecké mapy

 lezec  diskuse  ankety  odkazy  průvodce  fotky  video  *rss*  cookies       ceník reklamy Energy Cloud   NetPro systems, s.r.o.