LEZEC  OBCHOD  DISKUSE  INZERCE  ANKETY  ODKAZY  PRŮVODCE  MAPY  FOTKY  VIDEO 

 jméno

 heslo 

 Registrace   |   Žula nevaruje.
Hledání cesty

Hledání na Lezci

 Metodika
 Trénink
 Oblasti
 Reportáže
Knihy
Sport climbing in Arco - nový průvodce na skalky v Arcu
The Push: příběh Tommyho Caldwella
Mastermind: nová kniha o mentálním tréninku pro lezce

Závody
3. Makak bouldrový kolotoč + oslava otevření Makak-Lezecké arény (15.12)
Silvestrovské Hejnice (29.12)
ČP ve skialpinismu (13.01)

Žebříček
Cesty:
22.Otto 10225
23.Gospoš 10194
24.Lank 10194
Bouldry:
22.Lyčka 9375
23.Horáček 9250
24.Calda 9225
Hory:
24.M 2138
25.Týčr 2060
26.Chomová 2012

Výsledky
SP Kranj (11.11)
MČR lezení na obtížnost 2017 Praha (28.10)
SP Xiamen (14.10)

Deníčky
4380 lezců
662883 cest
Nové přelezy:
Baselard 8A
100%-ní Na 7C
Mňam, Mňam 8A
Cecky Samo 8A
A Bout De 8b
Megalit 8A
The Big Ha 8A
Atletico M 8A
Ishmael 7C+
Paleolithi 7b+

Stěny
Hala v tělocvičně základní školy Strž - Dvůr Králové nad Labem
Boulder sokolovna Hrušovany - Hrušovany u Brna
AK T.J. Sokol Mšeno - Mšeno u Mělníka

Prodejny
Horolezecké vybavení - VK-SHOP.CZ - Plzeň
Rock Point - Chodov - Praha 4
KIWI - svět map a průvodců - Praha 1

Kontakt
REDAKCE:
standalezec.cz
ŠÉFREDAKTOR:
jirkaslezec.cz
INZERCE:
standalezec.cz
IT:
hoplezec.cz

Dětské závody v lezení na rychlost a obtížnost SAMBAR KIDS CUP

smallPřijměte naše pozvání na druhé kolo závodů pro děti 9.12.2017 v Kladně. Závody jsou vhodné i pro děti, které s lezením začínají.

Registrace na emailu Anna@stenakladno.cz

Registrace do 31.11.2017 - 100 Kč
Registrace od 1.12.2017 - 150 Kč

Bližší informace na www.stenakladno.cz


Závody jsou vhodné pro začínající a mírně pokročilé děti.

Závody nejsou vhodné pro děti, které jsou svou výkonností již na tak vysoké úrovni že lezou následující obtížnosti(7 UIAA - kategorie 2011-2010, 2009-2008 a 8 UIAA kategorie 2007-2005, 2004-2001)

Kategorie jsou nastaveny dle ročníku narození takto:
Dívky:
2010-2011
2008-2009
2005-2007
2001-2004

Chlapci:
2010-2011
2008-2009
2005-2007
2001-2004


Lezecká stěna Kladno    [úpravy] 15:18 21.11.2017Tisk 

Reklama:


Související články:

Komentáře

     
...nové příspěvkyNový komentář 

 Omezení22:03:32 21.11.2017
Omezte účast jako na Moravském poháru, jinak se namachrovaných rodičů, kteří znají výkonnost svých dětí a jen cíleně jezdí vybírat ceny na závody pro začínající děcka, nezbavíte. Ať si první tři z ČP U14 klidně přijedou zalézt, když je tak baví oblézat jednoduché cesty (co může dítě z U12, které standardně leze na prvním nebo druhém místě celorepublikových ČP U14 mít z lezení a vítězství na bačkůrkářských závodech? Má zkušený závodník radost, když porazí děcko, které leze jednou týdně v kroužku?), ale měli by lézt jen mimo soutěž. Pokud nemají soudnost rodiče a nejsou schopni pochopit a předat, že je toto chování nesportovní, měli by zasáhnout pořadatelé.
odpovědět 
 Re: Omezení22:15:22 21.11.2017
Chápu že to lidi štve, ale na druhou stranu když se toho pořádá tolik a všude se to veřejně inzeruje, tak je spíš nesportovní někomu zakazovat účast.
Ono totiž každý závod navíc může být pro dítě zkušenost. Kupř. si tím zvyká na závodní atmosféru což mu může pomoc v těžší soutěži. Taky je to dobrý pro motivaci si vylézt cestu postavenou přímo na závod. Je to zpestření potenciálně nudné tréninkové dřiny.
Nehledě na to, že to ty děti může prostě a jednoduše bavit. Tak proč jim to nedopřát, když vás tak zvou.
Takže nemusí být jedinou motivací rodiče si odvést nějakou cenu, nebo si přifouknout ego.
Ale samozřejmě v některých případech tomu tak být může a je to smutný.



odpovědět 
  Re: Omezení08:50:04 22.11.2017
Naopak, když se toho pořádá tolik, je dobré si vybírat závody adekvátní. Totiž pokud má dítě absolutní převahu, nedá mu ani ta závodní atmosféra, protože se tam nudí. A naopak, ti začínající jsou demotivováni, protože samozřejmě nemají nejmenší šanci. Ono to tedy platí oboustranně. Prostě až na výjimky by se špička neměla utkávat se bačkůrkáři. Třeba na ČP bačkůrkáři vyloženě zdržují a dělají ze závodů peklo. Neber to špatně, ale prostě to tak je. Když čekáš tři hodiny a dítě tam brečí a visí u pátého chytu, nemůže ani nahoru, ani dolu, a čas běží a běží... Právě pro tyto děti by tu měly být závody jako je PřikližkaCup nebo Sambar Kids nebo Moravský pohár. A naopak, medailisté z ČP by na tyto závody neměli jezdit vybírat ceny slabším. Na open závodech se to samozřejmě může kombinovat, tam je na zvážení každého, zda ano či ne. Ale aby děti, které lezou devítky, jezdily na závody, kde je finále jinými stěží dosažitelná sedma... Nemám nic proti tomu, když dobré děti přijedou, předlezou, ukáží ostatním, jak se leze, zalezou mimo soutěž a zase jedou. Super. Ale když tam jezdí rodiče vyhrávat, aby si zvyšovali ego a všude se pak chlubili, je to divné.
odpovědět 
   Re: Omezení09:00:14 22.11.2017
Mohl by teda někdo stanovit manuál, co je a není bačkůrkářský závod. Co třeba nadcházející Polabský pavouk? Je to pouze pro začátečníky nebo i borce? Pořadatel zve všechny. Zmíněný Překližka Cup taky nijak nespecifikoval výkonnost. Co třeba Český pohár U14? Tam se na čelních pozicích pohybuje jedno, maximálně dvě jména. Zbytek jsou výkonnostně slabší děti. Taky nařkneme rodiče s toho, že se tam jezdí předvádět? Soutěžní lezení se u nás nachází v docela žalostném stavu a zarazit konkurenci v závodech mu už vůbec nepomůže.
odpovědět 
    Re: Omezení09:09:38 22.11.2017
Ale chápeš, že to právě není o konkurenci? Co by bylo za konkurenci a rozvoj na tom, kdyby na Sambar přijely z holek Maki nebo Bára, z kluků Adam nebo Šimon? Vždyť by si tam ani nezalezli, finále je tam na úrovni jejich rozlezovek.

A manuál? Co chceš více? Už jsem to zmínil na začátku, dobrým vzorem je Moravský pohár Jirky Babači. Podívej se na jejich pravida, podívej se, kdo tam jezí lézt a kdo jim předlézá. Určitě to není o separaci nejlepších. Jen ti nejlepší nevybírají dětem ceny a bednu, vždyť by jim to muselo být samotným trapné.
odpovědět 
     Re: Omezení09:20:34 22.11.2017
Jenže ten Moravský pohár a teď i Sambar to jasně v propozicích napíšou. Většina ale zve všechny a pokud Ty závody neznáš a děti chtějí lézt tak jak?
odpovědět 
      Re: Omezení09:35:13 22.11.2017
Píšou, ale jen MP to má opravdu omezené, Sambar se spoléhá na soudnost. A k tomu zbytku - každá akce má nějakou historii a je o ní známo, jaké má zaměření. Níže jsem jich pár vyjmenoval.
odpovědět 
       Re: Omezení10:24:25 22.11.2017
Tak doufám, že Ty jako znalec poměrů a historie závodů nám prozradíš, jestli ten zmíněný Polabský pavouk je sranda klubový závod nebo open pro všechny. Pořadatel zve všechny, stejně jako Překližka Cup a do loňska i Sambar.
odpovědět 
   Re: Omezení09:11:17 22.11.2017
"Naopak, když..."
K tomuto komentáři. Motivace dětí nemůže spočívat v tom, že musí něco vyhrát i když jsou ještě výkonností nízko. To je stavíš na hlavu. Nejdřív musí makat, musí je to bavit a pak něco vyhrajou. Pokud to chápou v jejich hlavičkách "musím nejdřív něco vyhrát, pak začnu pořádně lézt" tak se nikam nedostanou.
Na závodech ČP U14 jsi asi nikdy nebyl. Ani ty nejmenší tam nevisí moc dlouho, protože jim brzy dojde a za druhé je tam časový limit.
No, pokud prohlašuješ Moravský pohár za závod pro bačkůrkáře, tak z tebe pořadatel nebude mít asi úplně radost :-)

To zásadní: motivace dítěte nemůže spočívat v tom, že musí něco vyhrát, i když na tom nemá tím způsobem, že jeho rodiče na závod (jedno jaký) zařídí stopku lepším soupeřům!

odpovědět 
    Re: Omezení09:12:54 22.11.2017
Škoda, že jsi to nepochopil.
odpovědět 
     Re: Omezení09:21:28 22.11.2017
Já jsem to myslím pochopil. Chceš omezit přístup lepším lezcům na určité závody, aby jiné děti měli dobrý pocit, že něco vylezou, bez toho, aby si připadali jako že nic neumí, když se musí koukat na ty, kteří jsou s lezením někde jinde.

Já na tohle říkám prostě ne. Pokud je to demotivuje vidět někoho lepšího, tak je něco v zásadě špatně a takové smýšlení se nesmí ve sportu kultivovat třeba tím omezením které navrhuješ.
odpovědět 
      Re: Omezení09:33:14 22.11.2017
Jenže ty nechápeš ten základ - na jedné straně máš děti, které si lezou jednou v týdnu na kroužku a dělá se pro ně nějaká sranda akce, jako je třeba právě Sambar, a na straně druhé máš ostřílené závodníky, kteří trénují 5x týdně a objždí 30 závodů ročně včetně zahraničních. Chápeš podstatu? Ty děti z první skupiny nemají přímo závodní ambice, ale chtějí si s kamarády úpodobné výkonnosti užít fajn závodní sobotu. Je to úplně jiný druh akce. A najednou jim do toho přijede lezecká špička, která to znudeně všechno topuje, vezme výhru a jede domů. Jestli ti toto připadá jako vhodné, tak už fakt nevím :-(
odpovědět 
       Re: Omezení09:38:40 22.11.2017
Ty si pleteš pojmy s dojmy. Sambar se nikdy dřív neprezentoval jako sranda akce. Až letos pořadatel napsal, že závod není vhodný pro výkonnostní lezce a taky nikdo z nich nepřijel.
odpovědět 
        Re: Omezení09:42:28 22.11.2017
Ne?
odpovědět 
         Re: Omezení09:53:36 22.11.2017
Ne ne.
odpovědět 
       Re: Omezení09:42:51 22.11.2017
Jasný, tak pak je potřeba to tak napsat do pozvánky, aby byl jasný charakter a cíl závodu. Snad to rodiče dětí z čp pochopí.
Třeba tam na fér napsat "cíl závodu je zábavného charakteru a není proto vhodný pro výkonnostní lezce" Tím jím to nezakazuješ, ale je to jasný.

Nebo to takhle nerozhlašovat a udělat si to v rámci oddílu případně širšího okruhu přátel.
odpovědět 
       Re: Omezení09:46:17 22.11.2017
Jasný, tak pak je potřeba to tak napsat do pozvánky, aby byl jasný charakter a cíl závodu. Snad to rodiče dětí z čp pochopí.
Třeba tam na fér napsat "cíl závodu je zábavného charakteru a není proto vhodný pro výkonnostní lezce" Tím jím to nezakazuješ, ale je to jasný.

Nebo to takhle nerozhlašovat a udělat si to v rámci oddílu případně širšího okruhu přátel.
odpovědět 
 Re: Omezení08:44:28 22.11.2017
Ach jo, zase nějaký rodič neúspěšného dítěte. Přečti si pozvánky na minulé ročníky Sambar Cupu. Tam se tváří jako seriózní soutěž a zvou všechny (i zkušené) lezce. Letos napsali, že zkušené nechtějí, tak žádní nepřijeli. Co v tom tedy vidíš za problém? Bačkůrkářské závody výkonnostně lezoucí děti neobjíždí, protože o nich ani nevědí. Naproti tomu ale ti pořadatelé závodů, kteří zvou na celorepublikovém webu, musí počítat s tím, že zkušení závodníci prostě přijedou.
Teď mě napadá, jakou vlastně mohl mít radost Usain Bolt když rok co rok porážel v Ostravě atlety, kteří jsou výkonnostně mnohem slabší. Že mu nebyla hanba!!!
odpovědět 
  Re: Omezení09:02:17 22.11.2017
Píšeš blbosti. Podívej se, kdo v U12 vyhrál první kolo. A Sambar ani Překližka nikdy nebyly závody pro lezce s vysokou výkonností. Nikdy. Dobře lezoucí děti jezdí závody jako PCCF, BW Open, v Písku (Písecký pavouk), v Ústí (Rock Empire dětské závody), Ruzyňskou ligu a Pražského opičáka, případně předvánoční Beroun. Zbytek závodů jsou spíše sranda závody pro kroužkové lezce, například, kromě již zmíněných, se jedná o závody jako Bambini Contest v BB, Satalickou lezku, GekonCup v Újezdu...

Nejde o to, zda jsem nebo nejsem zhrzený rodič neúspěšného dítěte, ale o určitou kultivaci dětského závodního prostředí, kde se začínají rozvíjet některé zvyky a praktiky, které rozhodně nejsou fér.
odpovědět 
   Re: Omezení09:06:40 22.11.2017
Kdo vyhrál první kolo U12 kde? Na Sambaru? Letos? Ať se dívám jak se dívám žádného borce z Českého poháru tam nevidím.
odpovědět 
    Re: Omezení09:11:39 22.11.2017
To je pak těžké, když ani neumíš srovna výsledkovku.
odpovědět 
     Re: Omezení09:18:21 22.11.2017
Koho konkrétně máš na mysli? Já na výsledkovku koukám a nevidím nikoho.
odpovědět 
      Re: Omezení20:46:49 23.11.2017
Přesně, taky marně přemýšlím o kom se mluví, ale to se asi nedozvíme....
odpovědět 
       Re: Omezení09:36:35 24.11.2017
Ja ti to reknu o kom se mluvi o tom kdo vyhral 1 kolo v U12 jak v holkach tak klucich ale ten co o tom mluvi se poradne plete protoze ani ta holcina ani kluk na CP u14 nejezdi
odpovědět 
   Re: Omezení09:15:25 22.11.2017
Raději ještě jednou, aby to nezaniklo.
Motivace dítěte nemůže spočívat v tom, že musí něco vyhrát, i když na tom nemá, tím způsobem, že jeho rodiče na závod (jedno jaký) zařídí stopku lepším soupeřům!
To je úplně postavený na hlavu!
Tobě se zdá opravdu fér nepustit nějaký jiný dítě na závod z toho důvodu, aby jiný mohlo vyhrát? Co je to za blbost?
odpovědět 
    Re: Omezení09:24:44 22.11.2017
Přesně tak! Pak se divíme, že jsme na svěťáku poslední. Závodní lezení je o výkonech ne o zábavě.
odpovědět 
    Re: Omezení09:41:42 22.11.2017
A uvědomuješ si, že pokud by organizátoři nastavěli cesty podle těch nejlepších, že si ostatní ani neškrtnou? To, co lezou třeba na boulderech, tak do toho věšina ostatních ani nenastoupí.

Ale znovu jen mohu zopakovat - nejde o odstranění nejlepších, ale nemůžeš směšovat akce pro děti z kroužků a normálních oddílů, s akcemi pro trénující lezeckou špičku. Už takto je velkým problémem, že ČHS zrušil dvouligový systém. Něco takového by se tu mělo znovu zavést. První a druhá liga a závody by měly být jasně definované, pro jakou skupinu jsou. Je zajímavé že ve fotbale nebo hokeji ti to nevadí, ale tady to považuješ za problém. Vždyť přeci i místní oddíl ze škváráku by si chtěl zahrát se Spartou. Ale jaký by to mělo smysl, že? Naopak by to mohlo působit motivačně i na ty slabší, kde by cílem bylo dostat se do první lezecké ligy.
odpovědět 
     Re: Omezení09:52:27 22.11.2017
Proto taky je MOL Cup, aby si druhá liga zahrála s první.
odpovědět 
     Re: Omezení09:52:27 22.11.2017
Proto taky je MOL Cup, aby si druhá liga zahrála s první.
odpovědět 
     Re: Omezení23:39:16 23.11.2017
Kdyby se proti nasemu tymu pralesni ligy postavila Barcelona byl by to pro celou vesnici svatek.
A rozhonedne bychom jim nezakazali hrat s tim, ze si radsi zakopeme s Kotehulkami jako vzdycky :)
odpovědět 
 Re: Omezení12:08:51 23.11.2017
mně přijde, že některí tím lezením tak "žijou", že jinou možnost trávení dne než závody téměř jakékoli ne/výkonnostní kategorie začnou zvažovat až tehdy, když v okruhu 300 km prostě žádné závody nejsou. To se pak jede většinou trénovat. Prd sbírání zkušeností - prostě chybí rozhled do jiných aktivit!
odpovědět 
 Re: Omezení21:08:36 23.11.2017
Ano, správně! A zakažme Adamovi Ondrovi účastnit se všech závodů v Čechách. Chudáci ostatní závodníci jsou z toho otrávený a nebude je už závodění bavit a Adam jim vyžere všechny ceny. Je to od něj nesportovní, protože on hodně trénuje a je lepší o třídu než všichni ostatní. Navíc ho do toho od mala nutí jeho nesoudní ambiciózní rodiče, aby mohli machrovat. Fuj že se nestydí!!!
odpovědět 

 možné řešení?09:37:32 22.11.2017
A co takhle ať pořadatel vždycky jasně uvede třeba "závod je pro začínající a mírně pokročilé"
Snad to bude stačit k tomu, aby bylo rodičům dětí z první desítky ČP blbý tam přijet. Jako že svoje děti podceňují.
A nebo! Co takhle kdyby první cena byla po závodě uklidit a vytřít tělocvičnu. To by mohlo stačit. Pak se ukáže pravá motivace...
odpovědět 
 Re: možné řešení?09:44:38 22.11.2017
Ano, myslím, že to vytření (rodiče by museli pomáhat) by bylo řešením velmi dobrým a i užitečným :-) Pak by se ukázalo, jaké děti lezou kvůli radosti z lezení a jaké kvůli egu rodičů. Už některé z nich vidím s koštětem :-)
odpovědět 
  Re: možné řešení?09:50:39 22.11.2017
Vezměte se za ruce a založte klub zhrzených rodičů. Tam si mezi sebou můžete zvyšovat sebevědomí debatou o vytírání tělocvičen.
odpovědět 
   Re: možné řešení?09:57:05 22.11.2017
"klub zhrzených rodičů"
Pozor, já to vůbec nemyslel špatně. Moje dítě je pravidelně ve finále čp a tu tělocvičnu by beze srandy rádo vytřelo třeba jen za účast na tom závodě. Protože to moje dítě fakt hrozně baví.

A mimochodem, zrovna ten Sambar kids tam jasně píše účel a cíl závodu. Tak snad to rodiče pochopí.
odpovědět 
    Re: možné řešení?10:00:05 22.11.2017
Já si nemyslím, že se tvoje dítě pravidelně účastní finále ČP. Ale to nevadí. Sambar to napsal letos poprvé a nikdo ze špičky se 1. kola nezúčastnil.
odpovědět 
     Re: možné řešení?10:04:38 22.11.2017
Je opravdu jedno co si myslíš. Klidně si mysli, že lžu to je v pohodě.

No tak vidíme že to funguje. Když je to tam jasně napsaný, tak ty rodiče přece jen mají rozum.
odpovědět 
  Re: možné řešení?09:51:05 22.11.2017
Ano, nebo naštípek dříví by mohla být odměna za první místo. Pardon za překlep, naštípat.
odpovědět 

 závody na Kladně13:56:57 22.11.2017
Ahoj
Vyjádřím se za pořadatele závodů.
1. Závody pořádáme pro děti nikoliv pro ambiciosní rodiče  
2. Pořádáme závody protože nás to baví, nepořádáme závody pod ČHS, takže si pravidla určujeme podle sebe a nepodléháme žádnému diktátu (bohužel jsme si diktát ČHS již při pořádání závodů zažili a již nikdy více)
3. Původní záměr těchto závodů -  bylo, je a bude pořádat to převážně pro naše děti z kroužků.  To, že k nám jezdí i děti z daleka nás sice těší a jsme rádi, nicméně i nadále si to budeme dělat po svém. Díky bohu máme v tomto demokracii (asi už skoro jediná věc tady v tomto státu 
4. Proč jsme udělali pravidlo, že jsme zrušili možnost startu dětí, které lezou třeba Rock Mastest, nebo se umisťují na prvních příčkách ČP?  protože pro tyto děti naše závody nemají jinou hodnotu, než to že si přijedou „vžrat“ ceny. Tudíž pro tyto děti nejsou naše závody přínosné co se týče hodnoty lezení, posouvání svých možností a závodění se stejně dobrými dětmi. Naše obtížnosti na závodech se pohybují do 7 UIAA.
5. Máme tu velké množství dětí (poslední naše kolo mělo přes 150 dětí).  Tudíž  nejsme schopni zajistit takovou úroveň, aby si u nás zalezli děti, které s lezením začínají, tak děti co jsou lezecky o několik tříd jinde.  Myslím, že pro tak dobré děti, pořádá ČHS určitě hromadu kvalitních závodů pro jejich úroveň.
My závody a veškerou činnost děláme, protože nás to baví a protože dětem chceme ukázat co je lezení a jak se při lezení chovat.
Pokud jste ambiciózní rodiče a neumíte přijmout naše pravidla, tak prosím své ratolesti vozte na jiné závody, které jsou na to uzpůsobeny.
Těm co si chtějí lezení užít, zdravě si zasoutěžit a potkat se s kamarády jsou dveře otevřené.  Závody pro nás nejsou výdělečnou činností a i tak myslím, že se nám podařilo vytvořit něco co má hodnotu. Neb jak vidno se o tom tady i píše  a diskutuje 

A prosím, když už vedete tak velké diskuze o pro mě nepochopitelných věcech, tak je slušnost se podepsat 

Mějte se fajn a hlavně ať vám nebo vašim ratolestem to zdravě leze.
P.
Pavelodpovědět 
 Re: závody na Kladně14:04:29 22.11.2017
Děkuji za vyjádření a podporu a souhlas s prvním příspěvkem.
odpovědět 
 Re: závody na Kladně14:31:10 22.11.2017
V pozvánce je napsáno "Závody nejsou vhodné pro děti, které..."
Ale v komentáři píšeš "Proč jsme udělali pravidlo, že jsme zrušili možnost startu dětí, které...?"

Takže tam takové děti nesmí startovat. To je vámi ustanovené pravidlo. Je to vůbec možné takové pravidlo ustanovit pro veřejnou sportovní akci?

(Aby nedošlo k nedorozumění, já vás chápu a osobně mi to vůbec nevadí. Jak si to uděláte tak to máte. Jsem taky pro co největší svobodu. Prostě mně to zajímá, jestli je to možný.)

Honza
odpovědět 
  Re: závody na Kladně14:39:19 22.11.2017
"vyžírání" cen nemá se svobodou co dělat.
odpovědět 
   Re: závody na Kladně14:50:06 22.11.2017
Mně taky přijde divné, že tomu dají honosný název KIDS CUP - DĚTSKÁ LEZECKÁ LIGA, ale nesmí tam někdo, kdo leze hodně dobře, z toho důvodu (jak plyne z příspěvku P.), že jim vadí, že si takové dítě odnese cenu namísto jiného dítěte.

Nevím jak byl předešlý příspěvek o svobodě a vyžírání cen myšlen. Jako že dítě, které něco umí a na veřejné sport. akci může vyhrát nějakou cenu, tak na to nemá právo, protože to někdo považuje za vyžírání cen a je podle měřítek pořadatele moc dobrý lezec, tudíž mu ta svoboda tam startovat nebude dopřána?

A.
odpovědět 
    Re: závody na Kladně15:37:46 22.11.2017
Ty moc zkušeností se závody nemáš, viď? Zkus použít rozlišení jiné, tedy amatéři a profesionálové. Máš někoho, kdo trénuje 5x týdně a poslední tři roky má upravené v režimu výkonnostního tréninku, rodiče to podporují, makají, jezdí na závody, vyhrávají, lezením žije celá rodina, je to svým způsobem profík. A pak máš děcka, amatéry, kde o tom rodiče nic neví, kde dítě chodí jednou dvakrát týdně na stěnu na kroužek, a to je vše. Ve stejném věku jedenácti let "profi" leze 7c/8a a druhé, "amatér" je rádo za 6b. A pak nějaká stěna chce s radostí uspořádat akci právě pro ta kroužková a oddílová děcka. Máš pocit, že je správné, aby na tyto závody jezdily závodit ty profi děti?
odpovědět 
     Re: závody na Kladně15:45:46 22.11.2017
Mám pocit, že je hoooodně divný jim start na závodě zakázat.
Protože 9letý dítě se nevnímá jako profík i když je 1. na ČP, ale prostě jede na závod, protože jí to baví. Má tam kámošky a chce si taky zalézt a ne se jen koukat jak lezou ostatní.
odpovědět 
      Re: závody na Kladně15:59:53 22.11.2017
Možná je na čase, aby si dítě v devíti letech začalo uvědomovat, že nemůže mít vše, co chce, a že existují nějaká pravidla, zejména pak ve sportu. A to buď ještě rád, že v lezení (bohužel) ještě nezavedli kvalifikace a že na ČP U14 může kdo chce, místo toho, aby tam šel jen ten, kdo si to vybojuje v nižších soutěžích. A jestli ty jako rodič nedovedeš po delší době závodění (na 1. místo v ČP se nedostaneš náhodou) dceři sdělit, že tyto závody nejsou pro její výkonností úroveň, jsme opět u selhání v přípravě a výchově.
odpovědět 
       Re: závody na Kladně16:11:52 22.11.2017
Ona je fakt v pohodě. Vůbec si nemyslí, že může mít co chce. Kdybys znal mojí dceru, tak by zdemolovala všechno, co se jí snažíš pořád podsouvat (dokázat si že je lepší, vyžrat cenu apod.). Je to rodilej altruista. Vůbec tam nechce jet se špatnýma motivama. Prostě si chce zalézt tak jako ostatní a nebýt diskriminovaná jenom proto, že závodí ve špičce na ČP. Jen nedokáže v 9 letech pochopit, proč by jí měl někdo ZAKÁZAT START na závodě, kde startují její kámošky a jeho název je " kids cup - dětská lezecká liga"
odpovědět 
        Re: závody na Kladně16:20:05 22.11.2017
Trochu nepochopení - to o těch cenách neplatí pro všechny, ale bohužel, jeden nebo dva takoví dovedou zkazit vše i ostatním. Dokonce politikaření a vyžírání cen bylo i zdrojem problémů na bývalých ČHS závodech, když to bylo rozdělené. Nejlepší z poháru nemohli startovat v "druhé lize" a tak se často stávalo, že v první, kam museli, úmyslně prohrávali, aby mohli zpět do druhé. Bylo pro ně lepší porážet slabší a cítit se jak king, než bojovat se silnějšími a ne vždy vyhrát. Tvojí dcery je mi líto, ale problém v tom fakt nevidím. Je řada otevřených závodů, může jezdit na ČP... Opravdu nechápu, co by mělo být za problém.
odpovědět 
         Re: závody na Kladně23:51:46 23.11.2017
Z mysleni typu "jses moc dobry tak Te vyloucime" se mi dela spatne...
Co tim chteji organizatori svym detem sdelit? Ze i prumerni muzou vyhrat pokud se jim ti lepsi odstrani z cesty?
odpovědět 
          Re: závody na Kladně00:10:05 24.11.2017
Přesně tak, a to ještě tady někdo vypustil, že to se mu zdá právě fér zatímco nesportovní se mu zdá, když může na lezecké lize startovat kdokoli kdo lézt umí. Hustý!
A ještě navíc se mu zdají rodiče, kteří chtějí odstranit ty lepší z cesty svým dětem, aby mohly právě jejich děti vyhrát, jako ctnostný a neegoističtí, zatímco rodiče těch lepších lezců jsou automaticky všichni vyžírači cen a egoisti.
To jsme to dopracovali!
odpovědět 
          Re: závody na Kladně00:52:03 24.11.2017
Nahodou je to skvely napad. Prosadil bych to celosvetove a hned by nase repre mela sance, tedy do te doby, nez by ji vyloucili, protoze by se zacala umistovat dobre.
odpovědět 
   Re: závody na Kladně21:27:16 23.11.2017
Pokud se nepletu, tak i první cena byla lízátko...
odpovědět 
 Re: závody na Kladně22:12:34 23.11.2017
Něco mi neštemuje. Pavel píše: "Závody pro nás nejsou výdělečnou činností..."
Startovné 100,- dětí jak píše Pavel 150, tj. 15000,- za startovné. Kurňa tu musí být velký výdaje na ten závod, aby něco nezbylo.

S tím vyžíráním cen se musím jen smát. Cesta tam musí stát víc, než hodnota ceny :-)

Prosím vás, z čeho ta vaše dětská lezecká liga má vlastně strach? Že ostatní děti uvidí někoho, kdo je v lezení fakt dobrej? Jak psal někdo dole. To je jako od Adama Ondry nesportovní a egoistické, že přijede na MČR, protože je o třídu vejš? Nebo to máme vnímat tak, že tam jezdí vyžrat ostatním ceny? :-))
Já kdybych pořádal jakýkoli sport. závod, a přijel tam někdo, kdo leze ve špičce čr, tak jsem ještě rád. Tak teda nevím na čí straně je problém s egem a pokřivenou touhou mít ve sportu úspěch. Jestli je to za cenu omezování těch lepších, pak je to totální úlet, který do sportu (o fér play nemluvě) nepatří.

Chápete jak je to postavený na halvu?! Když se pěstuje kultura šikany těch lepších už od dětství, za to že jsou dobrý, tak jak má potom to naše mládežnické sport. lezení vypadat a rozkvétat?
odpovědět 
  Re: závody na Kladně09:08:15 24.11.2017
Vždy mne pobaví, jak naivně někteří počítají :-) 15 000 za podobné závody je nic, náklady to nepokryje. Jen na vstupném přijdeš o víc, když musíš na den zavřít komerční provoz. Následně musíš sházet cesty, nechat postavit nové, ty pak shodit a nechat postavit nové, protože na těch extra dětských si pak komerční návštěvník nezaleze. Při počtu cest a počtu skupin to dělá hezkou částku. Dále pak potřebuješ nějakou organizaci, ke každé cestě potřebuješ jističe... Trochu ti pomůže útrata na občerstvení, ale pokud ještě připočítáš náklady na ceny a celkově vše, co je s tím spojeno, je startovné jen symbolické, normální cena by měla být někde 300 - 400 Kč.
odpovědět 
   Re: závody na Kladně10:36:36 24.11.2017
Vicemene souhlas jen je dobre v takovych vyctech nezapominat i na dalsi veci, ktere zase naopak jdou na stranu zisku... Pak totiz i takove pouceni zavani naivitou.
odpovědět 
    Re: závody na Kladně11:24:49 24.11.2017
Já vím, ale těch věcí, co jdou na stranu zisku, tolik zase není. Někdy pomůže útrata na baru, ale další možné příjmy jsou sponzoři a přípdné příspěvky od města/státu. Jenže sponzoři ani příspěvky nejsou jisté, zato náklady ano. Pokud tedy děláš seriál, případně vyhlašuješ závody dlouho dopředu kvůli termínu, s náklady kalkulovat musíš, kdežto příjmy jsou spíše teoretické. Nebo jsem na něco na straně příjmu zapoměl? Máš-li zkušenosti, napiš svoji kalkulaci.
odpovědět 
   Re: závody na Kladně11:17:20 24.11.2017
Tak pozor, na Kladne se lezou na zavodech cesty, ktere tam maji x mesicu, jedine co stavi nove, je boulder. Takze tak :-/
odpovědět 
    Re: závody na Kladně11:40:16 24.11.2017
Normál dospělá osoba vstupné 100,- děti 75,-. Startovné 100,- (150,-). Píšeš, že v sobotu by se jinak vybralo na vstupném víc kdyby závody nebyly. Nemůžu věřit, že tam přijde v sobotu 150 dospělých, nebo v kombinaci s dětma dohromady ještě víc lidí.
Nepočítaje, že někdo psal, že je tam 150 dětí a teď plus ty rodiče, kteří jim a sobě něco koupí na baru. Oproti normálnímu dni tam teda musí být dohromady mnohem víc lidí. To mně netahej za nos.

Stavění cest tedy podle příspěvku nahoře tak horký a drahý nebude.
Máte asi drahý jističe, když je zahrnuješ do jednoho z významných výdajů. To berou 500,- na hodinu? :-)

No, podle komentářů je hlavně důležitý, aby vám někdo nevyžral cenu za vítězství. To by rozpočet neunesl, to je jistý.
odpovědět 
     Re: závody na Kladně11:56:02 24.11.2017
jistě, lízátka nejsou zadarmo :-)
odpovědět 

 Nedokážu si představit15:12:46 22.11.2017
teoreticky. Mám roztomilou dcerku 10.let, hrozně ráda leze, proto je často na stěně a tím se vypracovala do špičky v ČP. Má kamarádku, která taky ráda leze a ta jí zve na super závod v Kladně. Dcerka za mnou přijde: "tati prosím tě pojedeme na ten závod? Prosím..."
Ale já jí musím z logiky věci organizátora odpovědět: "Tenhle závod pro tebe nemá jinou hodnotu, než to že si přijedeš „vyžrat“ cenu. Tudíž pro dítě jako ty dětská lezecká liga není přínosná co se týče hodnoty lezení, posouvání tvých možností a závodění. Tu se musíš omezit na závodění s dětmi které jsou výkonnostně na vyšší úrovni. Proto máš od pořadatele start zakázaný."

Nekoukala by na mně jako blázen? To je ale přesně to, co napsal Pavel.
Chápete ten problém?

odpovědět 
 Re: Nedokážu si představit15:24:31 22.11.2017
teoreticky JSI určitě již něco podobného pořádal, pokud NEEE, tak sbal holky jeďte na závody, protože kecy nemaj cenu. Savana dědek z písku pravýho ( Adr, Sasko )
camrsodpovědět 
  Re: Nedokážu si představit15:32:27 22.11.2017
No já bych si ty keci ušetřil a na ty závody holky jednoduše vzal, ale jak vidno, tak tam nemůžou startovat, protože je velká šance, že jim tam přijedou jenom vyžrat cenu. Jak jim to mám vysvětlit? Snad doufat že bude ještě ten víkend sucho a ukecám je, že pojedeme raději do skal. Zdar do Ádru.
odpovědět 
 Re: Nedokážu si představit15:29:22 22.11.2017
Jasně, jako blázen by na tebe koukala. Protože bys byl. Jako normální člověk bys měl říci "Dobře, není problém, klidně tam pojedeme. Jen opravdu chceš, když lezeš devítky a vyhráváš na prestižních závodech, lézt závody pro začínající děcka, kde mají jako finálovku sedmu? Nechceš se domluvit a lézt třeba mimo závod? Každý ví, že jsi hodně dobrá a další mágo pytlík nepotřebuješ, nechceš nechat bednu kamarádce?"

Normální dítě ti to odsouhlasí, protože ví, že prestiž tím neutrpí, naopak by mu to mělo být samotnému trapné. Neříkej mi, že tvoje dítě mělo z takového vítězství radost. U dobře vedeného děcka se smyslem pro fairplay tomu nevěřím.

odpovědět 
  Re: Nedokážu si představit15:36:14 22.11.2017
To mně taky napadlo jí říct ať leze mimo závod, ale ona má od pořadatele zakázaný start. Navíc jí každý uvidí, že to všechno vylezla a její kamarádky se budou divit, proč jí tedy nevyhlásili jako vítěze. Ale ano, ona je v pohodě, vysvětlí jim, že je to jedno, a byla by škoda jim to vyžrat. Jen dostat tu výjimku, aby mohla alespoň startovat. Snad bude pořadatel benevolentní.
odpovědět 
   Re: Nedokážu si představit15:40:35 22.11.2017
Zákaz startovat v závodech je něco jiného, než zákaz lézt :-) Ještě jsem se nesetkal s tím, že by jako předlezci nebo ms někdo nesměl. Naopak, pokud se nepletu, třeba na zmíněném MP předlézají medailisté z ČP poměrně často.
odpovědět 
    Re: Nedokážu si představit15:50:39 22.11.2017
Takže ti připadá normální jí zakázat startovat? Musí se spoléhat na to, že dostane šanci jako předlezec. Pokud si vyberou na předlezení někoho jiného, má smůlu. Jak jí to vysvětlím, že pak lézt nemůže?
odpovědět 
     Re: Nedokážu si představit15:54:46 22.11.2017
Proboha, proč bys jí něco vysvětloval? Snad jí samotné by mělo být trapně, že ona jako skvělá lezkyně jde porážet bačkůrkáře. Ona sama by měla přijít s myšlenkou, že je to nějaké divné a že závodit nechce. Pokud tvoje dcera má i ve věku přes deset let radost, že porazila o dvě třídy slabší soupeřky, někde něco selhalo ve výchově.
odpovědět 
      Re: Nedokážu si představit16:02:26 22.11.2017
Ne, o to jí vůbec nejde aby to vyhrála. Ona je fakt v pohodě a ráda výhru přenechá jiným. Ona si tam nechce jet něco dokazovat. Jí to prostě baví a je tam ráda s kámoškama. Jde o to, že nevím, jak jí mám vysvětlit, že jí pořadatel ZAKÁZAL STARTOVAT a zalézt si stejně tak jako ostatní kámošky jenom proto, že je moc dobrá.
odpovědět 
       Re: Nedokážu si představit16:05:23 22.11.2017
Nechápu. Prostě řekneš, že tyto závody nejsou pro lezce její výkonnostní úrovně. Co je tom složitého?
odpovědět 
        Re: Nedokážu si představit16:18:00 22.11.2017
už jsem to vysvětloval. Nechceš to slyšet? Jedou tam její kámošky, a chce si zalézt tak jako ostatní, protože jí to hrozně baví takhle lézt s holkama co zná. Oni vědí že je dobrá a vůbec jim to nevadí. Ani ona se tím nevytahuje. Je to jiný, než její trénink, baví jí to atd. Proto tam chce.
Problém je, že má možnost startovat od pořadatele ZAKÁZÁNO a jí to hrozně mrzí. Chápeš?
odpovědět 
         Re: Nedokážu si představit16:23:44 22.11.2017
A co jako? Víš, kolik takových situací ještě bude? Prostě to nejsou závody pro ní, tečka. Nechápu. Kdyby se měli organizátoři ohlížet na všech 150 dětí, aby se náhodou nějaké necítilo ukřivděně, nebyly by závody žádné. Takže ano, zakažte start medailistům z ČP, ať si dcera vybere závody jiné. Ať si zvyká, že existují nějaká pravidla. S kamarády se uvidí jindy a jinde.
odpovědět 
          Re: Nedokážu si představit23:59:25 23.11.2017
Ano, masa prumernych vylucuje sve elity, to uz je v nasi zemi takova tradice...
odpovědět 
           Re: Nedokážu si představit00:50:44 24.11.2017
Ja myslim, ze neni nutne brat vazne kazdeho tydyta a to i kdyz se vyjdraje tak sebevedomne a rezolutne..
odpovědět 
       Re: Nedokážu si představit13:47:33 23.11.2017
Já bych ti ZAKAZAL sem hlavně už psát...
odpovědět 
        Re: Nedokážu si představit14:05:34 23.11.2017
Já tobě ne :-)
odpovědět 
        Re: Nedokážu si představit15:11:52 23.11.2017
Já bych to taky nikomu nezakazoval. Podle mně i blázni, kteří jednou mluví o pravidlu zákazu startu určitých dětí na "dětské lezecké lize" jenom proto, že jsou lepší než jiné děti, a v pozvánce píše, že ty závody nejsou pro takové děti vhodné - tož aby se v tom prase vyznalo - by měli mít možnost se tu v diskusi vyjádřit.
A.
odpovědět 
         Re: Nedokážu si představit16:54:42 23.11.2017
Tak obecně platí, že chceme-li aby závody měly obstojnou úroveň a sport vzkvétal, je potřeba zakázat účast těch dobrých. To je jasný přece, ne?
odpovědět 
          Re: Nedokážu si představit20:53:56 23.11.2017
Ano, konečně to aspoň někdo pochopil :-)
odpovědět 

 MPM je myslím dobrý příklad jak by to mohlo vypadat00:08:59 23.11.2017
Díky za názory, to s dcerou bylo do určité míry teoretické - k zamyšlení, jestli jsou taková omezení v principu dobrý nebo ne. Ale nějaký to dítě na čp závodí docela dobře, strašně rádo jezdí závodit a kamarádit se tam. A fakt to vůbec nedělá kvůli egu a už vůbec ne kvůli vyžírání cen. Takže v tom bylo hodně pravdy.

Nakonec bych to sám za sebe shrnul tak, že asi nejlepší formát v téhle otázce má MPM. Má to omezené jen na první tři z ČP, navíc jim nezakazuje závodit, jen je prostě nezapočítává v soutěži a tím pádem jim nedává ceny. Ale účastnit se můžou jako ostatní.
O to mi šlo nejvíc. Že je fakt divný, když jim někdo přímo zakáže startovat. Což MPM právě nedělá, což je super.
Navíc je tam spektrum cest, že si zalezou všichni. V tom to mají fakt z mého pohledu vychytaný.

Nejsem tedy proti tomu nastavit nějaký takový pravidla, jen mi přijde hodně problematický dětem zakazovat někde lézt jen proto, že jsou moc dobrý. Moje dítě by z toho bylo hodně smutný, kdyby na to došlo.

1. a 2. liga dává smysl. A pokud je někdo tak divnej a raději leze ve 2. lize aby něco vyhrál a měl lepší pocit že tam někoho porazí, tak takový individuální úlety by neměly určovat celý systém soutěží. To by se mělo prostě rozdýchat, že se najdou různý anomálie, egohoniči, házet to za hlavu a držet se jinak zdravýho rozumu.

odpovědět 
 Re: MPM je myslím dobrý příklad jak by to mohlo vypadat08:50:33 23.11.2017
Úplně první příspěvěk, kterým to začalo, začínal slovy "Omezte účast jako na Moravském poháru... " :-)))) Po skoro šedesáti příspěvcích jsme tedy na úplném začátku :-)
odpovědět 
  Re: MPM je myslím dobrý příklad jak by to mohlo vypadat09:07:08 23.11.2017
Divím se, že první příspěvek vůbec vznikl. Na letošní 1. kolo Sambar Cupu žádní finalisté Českého poháru nepřijeli a určitě už ani nepřijedou.
odpovědět 
  Re: MPM je myslím dobrý příklad jak by to mohlo vypadat09:29:20 23.11.2017
Vždyť to je přece normální a pozitivní, že někdo přijde s názorem a teprve po prodiskutování a pochopení různých dalších aspektů nakonec dojdou diskutující ke stejnýmu nebo podobnýmu závěru. Co je na tom k smíchu? To že něčí názory okamžitě jako tupec bez rozmyslu nepřijímám?

Pořád tam visí otázka, jestli těm nejlepším z čp sambar kids cup ZAKAZUJE startovat nebo to je jako v MPM, nebo jim to prostě nedoporučují, ale startovat a vyhrát můžou stejně jako ostatní.
Z plakátu to vypadá jako že nedoporučují z příspěvku že ZAKAZUJÍ.
Na to jsem odpověď nedostal.
odpovědět 
   Re: MPM je myslím dobrý příklad jak by to mohlo vypadat09:53:19 23.11.2017
To víš, pořadatel závodu to má složité. Na jednu stranu chce vyhovět rodičům, kteří každé pololetí sypou peníze za kroužky a chtějí za to vidět svojí Lidušku nebo Pepíčka na stupních vítězů, ovšem na druhou stranu mají strach, že zákazem startů dobrým lezcům svůj závod pošlou do bačkůrkářské ligy. Takže babo raď. Prospěch nebo prestiž? Toť otázka.
odpovědět 
    Re: MPM je myslím dobrý příklad jak by to mohlo vypadat10:45:32 23.11.2017
Taky mi to přijde, že se ohání sobectvím těch, kteří chtějí "vyžrat" ceny, ale s jejich motivy je to stejně tak na štíru. Kdyby člověk měl tu možnost se podívat pod povrch...
Odvozuji to z názvu "dětská lezecká liga" což vzbuzuje dojem, že děti se věnují něčemu na vysoké úrovni, což rodiče chtějí asi slyšet. Ale na druhou stranu se nesmí ukázat tvrdá realita, když přijde někdo kdo lézt doopravdy umí.
A.
odpovědět 
     Re: MPM je myslím dobrý příklad jak by to mohlo vypadat20:57:46 23.11.2017
Přesně tak....
odpovědět 
  Re: MPM je myslím dobrý příklad jak by to mohlo vypadat09:58:04 23.11.2017
Tak za
odpovědět 

 resite vyresene11:04:45 23.11.2017
Motivaci organizatoru rozumim. Na rovinu, diskuze ale resi vyresene.
V jinych detskych sportech je to obvykla praxe - sportovni gymnastika kategorie A a B - definovane povinne zvladnutelnymi prvky v sestavach. Detske judo - propozice zavodu obvykle uvadi, zda se jedna o zacinajici ci pokrocile zavodniky (napr. technickym stupnem nebo dobou zavodeni) - take se vzdy pevne a presne uvadi co bude cena (diplom a medaile pro prvni tri nebo pohar pro prvniho, diplomy pro vsechny apod.).
Proste si do propozic napiste v jakych obtiznostnich stupnich budete stavet kvalifikace/semifinale/finale a bude jasno, pro koho to cele je. Take uvedte ceny. Ambicioznich rodicu se asi uplne nezbavite, ale zase na druhou stranu, deti, ktery jsou vykonostne totalne ustreleny v pozitivnim smyslu (nahoru), jsou vetsinou natolik zkuseny, aby samy tusily, ze kdyz vyhrajou nad nekym, kdo je tri francouzsky stupne pod nima, tak asi ten zavod nebyl uplne pro ne a priste se rodicu zeptaj proc tam vlastne jedou. Zaroven - rodic, ktery ma dite lezouci ve stupnich 7c a vys a necha ho vyhrat ve finale 6a/b je lehce autistickej sociopat, ktery neni schopen/ochoten koupit diteti soft-shellku (pokud se vubec takovy ceny davaj, spis bych to videl na maglajz pytlik a plysaka z Alberta) - kdo to ma jen lehce v hlave musi usoudit, ze je to trosku chucpe dojet si pro prvni misto. 
Fandim hobby zavodum. Lito je mi spise tech, kteri lezou vykonostne hodne vysoko - ty jsou v tom sami ...
 
J.Kladaodpovědět 

 aaaaaaaa18:27:23 23.11.2017
1.Pokud kdo koli chce závodu se podle pravidel zúcastnit může pravidla mu to nezakazujou jako na MPM jen doporučují
2.vyžrat ceny ten kdo to napsal si ale děla srandu a nemyslí to vážně (cesta stojí víc než ta vánočka nebo lízatko co dostanou )
3. Pořadatel nebude spokojený dokud děti z jejich kroužků nebudou na stupních vítězů.( co by pak asi řekli rodičům co děti dělají na kroužku když se děti nedostanou na bednu.
4. V jedné větě píšete že je to závod aby si děti porovnali dovednosti a v druhé nedoporučujete aby tam přijeli ty lepší děti.
3.vůbec nechápu proč je tato diskuze když tam nikdo ze závodníku co jsou na prvních místech ČP U14 nebyl.
Ale také vám to uvedu na pravou miru:
Nikdo tam nebyl protože přesně v ten termín byli závody Českého poháru U14 a ty ambiciozní rodiče rodiče jeli raději tam. Ale podle toho jak sem se tam  s nimi bavil určitě všichni toho 9.12 přijedou k vám (i já přijedu s holkou), aby si nahnali svoje ego a vyžrali vám ceny. Už se moc těšíme na závody na rychlost kde se to bude měřit stopkama a budou rozhodovat desetiny vteřiny.
odpovědět 
 Re: aaaaaaaa19:37:28 23.11.2017
..ještě jsi zapomněl dodat: čas se měří stopkami a časoměřič dětem záměrně čas neřekne ani neukáže, protože je to pro ně prý překvapení...
odpovědět 

 Zakázat !!!21:11:18 23.11.2017
Ano, správně! Zakažme Adamovi Ondrovi účastnit se všech závodů v Čechách. Chudáci ostatní závodníci jsou z toho otrávený a nebude je už závodění bavit a Adam jim vyžere všechny ceny. Je to od něj nesportovní, protože on hodně trénuje a je lepší o třídu než všichni ostatní. Navíc ho do toho od mala nutí jeho nesoudní ambiciózní rodiče, aby mohli machrovat. Fuj že se nestydí!!!
odpovědět 

 Nesportovní duch v lezení09:45:43 24.11.2017
Jsme na stěně a moje nejmenší dítě se v pohodě rozlézá na 6a. Toho si všimnul XY, pro kterého je to maximum. Je vidět, že je z toho otrávenej a dotklo se to jeho ega. Stejně tak ji vidí ZZ a příjemně se usmívá.
Po tréninku holka ještě zkouší novou cestu za 6c, ale padá v jednom místě. XY si říká „no zas tak dobrá není“. Zatímco ZZ za ní přijde a povzbuzuje jí, že je dobrá a že když potrénuje, tak to brzy přeleze.

Obávám se, že svým přístupem „dětská lezecká liga“ podporuje mentalitu pana XY.
Nazvěte to raději „závod v lezení pro děti“ vysvětlete tam, proč a jaká je vaše cílová skupina závodníků, neomezujte nikoho jenom proto, že leze dobře, naopak ho s radostí vítejte jako příklad sportovce, který dokáže makat.

Buďme v přístupu k dětem jako ZZ. Bez ohledu na to, jaký jsou jejich rodiče. A mohli jsme si všichni tuhle diskusi ušetřit.
odpovědět 
 Závody J. Cimrmana11:53:32 24.11.2017
Mám lepší návrh. Může se to jmenovat závody J. Cimrmana.

"Ale odjakživa toužil stát se hostinským. Nejdřív si otevřel hospodu u silnice na Písek. Ale chodili mu tam lidi. Pak si najal hostinec na náměstí v Opočně, zas mu tam chodili. A tak si postavil tohleto." (Hospoda na mýtince)

Pořádají lezeckou ligu, ale chodí jim tam lezci. Takový problém se musí řešit... :-))
odpovědět 
  Re: Závody J. Cimrmana11:57:27 24.11.2017
:-))) Tak to je výstižný!
odpovědět 
 Re: Nesportovní duch v lezení16:23:24 24.11.2017
Dodejme, že tvoje děcko je normální, leze dvakrát týdně pro radost, bez vrcholových ambicí. Ok? A děcko ZZ je již ve svém věku zkušený závodník, tvrdě trénující. A pokud někdo pořádá závody pro děti, jako je to tvoje, jaký význam by měla účast děcka ZZ? Když budou závody ČP nebo nějaké open, ok, sejdete se tam. Ale když někdo udělá závody pro děti, jako je to tvoje?
odpovědět 
  Re: Nesportovní duch v lezení16:38:46 24.11.2017
Mluvme konkrétně, závod "dětská lezecká liga" zve děti z celé čr. Moje dítě co leze 2x týdně se tam přihlásí pokud jí to baví a chce to zkusit. Budu jen rád, když tam uvidí někoho kdo leze hodně dobře. Je šance, že si řekne "to je pecka, takhle chci jednou taky lézt" a začne se tomu věnovat. Pokud ty ambice apriory nemá, pak jí to přece nemůže vadit. Prostě si řekne "tyjo, někdo to tak umí, radost se na to dívat, ale mně stačí tahle úroveň, protože mám ještě ten a ten koníček (nebo já nevím proč) a je to v klidu".
V principu - přijde mi blbost kohokoli omezovat na závodě, který se prezentuje honosným názvem "dětská lezecká liga" a zve v médiích všechny děti z čr. Jednoduchý :-)
odpovědět 
  Re: Nesportovní duch v lezení16:45:13 24.11.2017
Zavody se poradaji pro "zavodniky", tj. lidi / deti, kteri chteji zavodit, mj. to znamena, ze chteji sve vykony srovnat s ostatnimi. Nejsem ten kteremu to pises, ale kdyby moje dite chtelo zavodit a zjevilo by se tam dite, ktere je ve vsem lepsi treba diky tvrdemu treninku, bych byl rad a to hodne. Dite i ja bychom videli kam se da dostat, meli srovnani, vratili se zpatky na zem. Je to zavod, da se ocekavat, ze se tam objevi i ti, kterym to jde o dobre. Co svet svetem stoji, uspechy prinasi makani. Ne to, ze nedostatek umu nahradim vyloucenim tech, kterem to jde jaksi lepe.

Mimochodem, ten na ktereho reagujes nezminuje, ze by ZZ mel dite... Ale pristup ZZ je mnohem vice motivujici pro ostatni deti.
xodpovědět 
   Re: Nesportovní duch v lezení19:20:49 24.11.2017
Když myslíš... užijte si závody a ať vám to leze :-)
odpovědět 
    Re: Nesportovní duch v lezení21:35:51 24.11.2017
Jaký závody si máme užít, ty na kterých naše děti nechtěj, nebo ty, kde je tolerujou?
odpovědět 
     Re: Nesportovní duch v lezení22:03:14 24.11.2017
Užijte si takové závody, které jsou určeny pro vás a odpovídají vaší výkonnosti. Pokud máte rádi závodění, tak předpokládám, že cesty nastavěné o dva tři stupně výše si neužijete, stejně tak si neužijete cesty dva tři stupně pod vámi :-)
odpovědět 
      Re: Nesportovní duch v lezení22:08:34 24.11.2017
A které jsou určeny pro nás budeš rozhodovat ty, nebo já?
odpovědět 
       Re: Nesportovní duch v lezení23:29:31 24.11.2017
Snad víš, jak ti dítě leze, ne? Pokud lezete V4/V5 a víš, že závody bude stavět H+H a že tam budou bouldery V7 až V9, nemáte tam co dělat. To samé platí obráceně. V optimálním případě by o účasti neměl rozhodovat nikdo, ale měla by vyplývat z rankingu nebo splněných/nesplněných kritérií. Jestliže by byly známy obtížnosti a tvoje dítě na žádných závodech ještě netoplo 6c, na závody, kde budou cesty 7c, bych ho nepustil. Trénujte, makejte, probojujte se tam.
odpovědět 
      Re: Nesportovní duch v lezení22:37:29 24.11.2017
:D To je fakt ulet. Ty jsi srandista. Navrhuji pristi mistrovstvi sveta v lezeni na obtiznost udelat bez hornich dvaceti procent, aby si to uzil i ten zbytek.
odpovědět 
       Re: Nesportovní duch v lezení23:34:02 24.11.2017
Tak lepší návrh by byl udělat nominace a nepouštět tam ty, kteří nominační kritéria nesplní. Alespoň by ČHS měl po starostech a ostudě s repre. Ale když vidím zdejší diskuzi, tak plně chápu, že máme repre za odměnu, ne za výkony, a že jste spokojeni i s posledními místy :-) Hlavně že si to děti užily, že?
odpovědět 

 Rozdíly a důvody11:46:12 24.11.2017
To tu vážně nikdo nechápe rozdíl mezi dětmi, co si lezou jen tak pro radost, navštěvují nějaký ten kroužek, a občas si chtějí udělat pro zábavu závody, kde se potkají, zablbnou a zalezou, a mezi dětmi, co to indiduálně hrnou výkonnostně od doby, co začaly chodit, co trénují 5x týdně a o víkendech závodí a mají kompletní zázemí pro výkonností sport?

Stěžujete si tu na vylučování nejlepších. Ale dovedete pochopit, že řada těch děcek z oddílů vůbec nemá o vrcholové lezení zájem? Že nechtějí věnovat svůj i rodinný život jen téninku, že mají lezení jako zábavu, ne jako jediný životní cíl? A právě na tyto děti jsou tam nastaveny obtížnosti a pravidla, na těchto závodech nestojí o českou lezeckou špičku. Proč? Oni vědí, že se dá lézt  lépe, to ví asi každý. Ale oni chtějí závodit s dětmi sobě rovnými, s kamarády z oddílů, kroužků. Jaká je to pro ně motivace, pokud tam uvidí někoho bezchybně přebušit finálovku? Žádná. Oni ví, že to jde. Znají to lezení třeba právě z ČP, znají výkony svých kamarádů z tréninků. Ale nechtějí lézt jako oni, nestojí jim to za to. A s těmito dětmi opravdu výkonnostní lezci nemají co lézt. Proč? Vždyť si spolu mohou zalézt na ČP nebo open závodech.

No a ještě pro hnidopichy, co o tréninku nic neví a jen kecají. Zkuste se podívat do nějaké odborné literaturu, která se zabývá tréninkem a psychologií tréninku. Aby z dlouhodobého hlediska měly děti ze závodů a tréninku radost, existují určité doporučené poměry proher a vítěztsví. Stejně, jako není dobré stále vyhrávat, není ani dobré stále prohrávat. O tom, že normální děti nemají proti výkonnostním individuálům šanci, asi není potřeba polemizovat, To tak prostě je. A pokud necháte všechny seriály a závody otevřené a budou je vždy objíždět ti nejlepší, ti slabší nikdy nedostanou šanci stát na bedně. Což je pak samo o sobě demotivační pro ty slabší, mizí chuť k závodů i dalšímu tréninku. A i kdyby tam byl někdo potenciálně nadějný a byla by možnost rozvoje třeba v juniorech, tak pokud ho odradíte a znechutíte už jako děcko tím, že i když se snaží a trénuje, stejně pokaždé vyhrají jiní, jen to závodnímu lezení škodí. I to je důvod, proč má být první a druhá liga a proč mají být závody jak společné, tak i závody, kde ti úplně nejlepší startovat nemají.
odpovědět 
 Re: Rozdíly a důvody12:00:17 24.11.2017
"A i kdyby tam byl někdo potenciálně nadějný a byla by možnost rozvoje třeba v juniorech, tak pokud ho odradíte a znechutíte už jako děcko tím, že i když se snaží a trénuje, stejně pokaždé vyhrají jiní, jen to závodnímu lezení škodí."

Tahle věta dokazuje, že jsi ignorant co se týče sportovního lezení dětí a mládeže a vrcholového sportu obecně. Debata s tebou je zbytečná.
odpovědět 
  Re: Rozdíly a důvody15:42:57 24.11.2017
Naštěstí mají rozum alespoň pořadatelé, když ne lidé jako ty :-)
odpovědět 
 Re: Rozdíly a důvody12:15:50 24.11.2017
a napadlo tě, že i ti dnešní špičkový lezci kdysi na začátku závodění stáli mimo bednu a sledovali medailisty zpovzdálí? Prostě chtěli závodit a začali na sobě za podpory rodičů makat. A o to tu jde. Jsou děti, kteří chtějí závodit a mají podporu rodičů a na druhou stranu jsou děti, kteří buď chtějí závodit ale podporu rodičů nemají nebo je to nijak nezajímá. Takže kvůli těm, co tomu sportu zas tak moc nedají chcete opravu vyčleňovat výkonnostní dětské lezce? ANO, to chce většina rodičů, protože je to zrcadlo jejich rodičovství. Děti šoupnou 1 x týdně do kroužku a víc ode mně nečekejte, mám taky svůj život, nač ho věnovat dítěti. Ale pak proti nim stojí skupina dětí a hlavně rodičů, co svůj čas a nemalé peníze obětují koníčku dětí a ty děti jsou samozřejmě úspěšnější. Je rozdíl trénovat 1x týdně v kroužku a 5x týdně individuální trénink. A o tom to hlavně je. Nenastavovat zrcadlo. Vyžeňme ty úspěšné

Co se týče postoje stěny v Kladně chápu. Vybírají nemalé peníze za dětské kroužky ale ti se neumísťují . Takže než vysvětlovat rodičům, proč to tak je , že vlastně ten kroužek za nemalý prachy jim zas tak nedá, že je to spíše sranda, tak radši zarazíme účast lepších dětí a je klid. Ať si vyžírači koupí lízátko za svý!
odpovědět 
  Re: Rozdíly a důvody12:31:14 24.11.2017
"Děti šoupnou 1 x týdně do kroužku a víc ode mně nečekejte, mám taky svůj život, nač ho věnovat dítěti."

To je velmi výstižné. Mentalita konzumní společnosti, která se odráží v mentalitě rodičů a jejich přístupu k dětem. "Něco jsem dítěti zaplatil, tak za to něco chci." Když tam ale přijede borec co fakt maká, tak hledí realitě do očí, že takhle to ve sportu nefunguje, že je tomu potřeba obětovat mnohem víc, než někam hodit prachy a je jim to proti srsti. A před tím je chce zřejmě pořadatel ochránit, aby je náhodou nenapadlo najít dětem jiného koníčka, kde dostanou co chtěj.
odpovědět 
   Re: Rozdíly a důvody12:59:38 24.11.2017
vy to ňák prožíváte. skoro mi připomínáte toho bláznivýho autistu, co když jeho synátor prohrál s mojí ratolestí, tak aplégra odvedl na chodbu a tam ho seřval a sfackoval. jo, a jedná se vo šachy a sedmileté děti.
Lukas B.odpovědět 
    Re: Rozdíly a důvody16:03:10 24.11.2017
Bohužel, toto se děje i na závodech lezeckých.
odpovědět 
   Re: Rozdíly a důvody15:49:23 24.11.2017
Trochu zaslepený názor, ne? Uvažujete třeba také o tom, že dítě má koníčků a zábav více? Že ne každý to chce hnát do extrémů a lézt na výkonnostní úrovni, ale že dítě má aktivit více, i s rodiči, jako hlavní dělá něco úplně jiného, a jen si lezecký kroužek vyprosilo třeba kvůli kamarádům? A že i tyto děti si chtějí udělat vlastní soutěž a nechtějí, aby se jim tam motali výkonnostní lezci, protože jim jde jen o zábavu a nemají potřebu to nějak hrotit?
odpovědět 
    Re: Rozdíly a důvody17:25:57 24.11.2017
tak v tom případě ale nechtějte aby se zakazovala výkonnostním dětem účast na závodech. Pokud má dítě více aktivit, tak nemůže být dobrý a rovnocenný soupeř a tudíž bere závody jako srandu a musí čekat, že prostě na bedně nebude ale takhle to není. Vy chcete prostě všechno, děti mít každý den na jiném kroužku ale být nejlepší...to prostě takhle nefunguje, leda že máš doma Forresta Gumpa. A když jsou na bedně jiní, kteří se věnují pouze jednomu, protože je to baví a jsou ochotni tomu věnovat maximum, tak je to špatně...to mi fakt hlava nebere
odpovědět 
     Re: Rozdíly a důvody19:02:55 24.11.2017
Jistě, špatně to je. Závody mají být obojího druhu - společné i výkonnostně rozdělené. Třeba v cyklistice také máš závody jen pro amatéry nebo jen pro profesionály. A společné v lezení máme, dost, takže proč nemít i ty amatérské? Nebo to ostatní sporty dělají špatně?
odpovědět 
      Re: Rozdíly a důvody21:32:21 24.11.2017
ale Kladno se první dva ročníky jako amatérské závody netvářilo, ba naopak. Inzerce na celorepublikovém webu, vítejte všichni , jak začátečníci tak i pokročilý...ale teď se najednou chovají arogantně, borce, kteří jim pozvedli úroveň, nazývají vyžíračemi cen?! Když lákali na první ročník, tak byli rádi za kohokoliv a teď....
Ale na druhou stranu, proč jezdit na závody, kde se leze na cestách postavených před 6 měsícia které ty kroužkové děti hoblují každý týden...
odpovědět 
      Re: Rozdíly a důvody22:40:45 24.11.2017
ale Kladno se první dva ročníky jako amatérské závody netvářilo, ba naopak. Inzerce na celorepublikovém webu, vítejte všichni , jak začátečníci tak i pokročilý...ale teď se najednou chovají arogantně, borce, kteří jim pozvedli úroveň, nazývají vyžíračemi cen?! Když lákali na první ročník, tak byli rádi za kohokoliv a teď....
Ale na druhou stranu, proč jezdit na závody, kde se leze na cestách postavených před 6 měsícia které ty kroužkové děti hoblují každý týden...
odpovědět 
    Re: Rozdíly a důvody17:35:23 24.11.2017
tak v tom případě ale nechtějte aby se zakazovala výkonnostním dětem účast na závodech. Pokud má dítě více aktivit, tak nemůže být dobrý a rovnocenný soupeř a tudíž bere závody jako srandu a musí čekat, že prostě na bedně nebude ale takhle to není. Vy chcete prostě všechno, děti mít každý den na jiném kroužku ale být nejlepší...to prostě takhle nefunguje, leda že máš doma Forresta Gumpa. A když jsou na bedně jiní, kteří se věnují pouze jednomu, protože je to baví a jsou ochotni tomu věnovat maximum, tak je to špatně...to mi fakt hlava nebere
odpovědět 
  Běžná věc dříve16:17:15 24.11.2017
A víš na oplátku ty, že dříve omezení pro medailisty bylo normální? Říká ti něco Tendon Cup? Cituji:

Omezení startu pro závodníky : Z účasti na závodech TENDON Cupu jsou vyloučeni:
-závodníci z 1. – 3. místa Českého poháru mládeže
-závodníci, kteří se umístí na 1. – 3. místě alespoň na dvou závodech na obtížnost Českého poháru mládeže
-závodníci, kteří se umístili na 1. – 26. místě (muži) a 1. – 6. místě (ženy) v jakémkoliv závodě Českého poháru dospělých
-závodníci, kteří se umístí na 1. – 26. místě (muži) a 1. – 6. místě (ženy) v jakémkoliv závodě Českého poháru dospělých
-lezci zařazení do reprezentačního výběru (v lezení na obtížnost) účastnící se alespoň jednoho závodu EP a MSJ, který není na území ČR.
Výše uvedení a zahraniční účastníci (i Slovensko) mohou startovat jen po dohodě s pořadatelem - pouze mimo soutěž a bez nároku na věcné ceny a diplomy.

Tato pravidla byla normální, fungovalo to a nikdo si nestěžoval. Bohužel, svaz nebyl schopen souběžné série udržovat, takže zůstala je jedna otevřená všem. Ve většině ostatních sportů to tak funguje také, kamarád mého děcka plave a když chtěl na republiku, trénoval, aby zaplaval nominační limit, jinak by nemohl startovat, a naopak, na některé závody teď nesmí. To jen tady může na republiku přijít každý bačkůrkář a elita může jezdit na bačkůrkářské závody :-(
odpovědět 
 Re: Rozdíly a důvody13:20:35 24.11.2017
Pokud bych přistoupil na názor diskutujícího o motivaci že je pro dítě třeba někdy vyhrávat a někdy prohrávat (a ono na tom něco je!), no tak to sis vykopal sám díru.
Potom by bylo naprosto správný vzít všechny děti z ČP vyjma těch co byly první a přivézt je na ty vaše závody ať se motivují lepším výsledkem.

Proč tedy pořadatel děti z čp odrazuje?
odpovědět 
 Re: Rozdíly a důvody13:34:32 24.11.2017
Pokud bych přistoupil na názor diskutujícího o motivaci že je pro dítě třeba někdy vyhrávat a někdy prohrávat (a ono na tom něco je!), no tak to sis vykopal sám díru.
Potom by bylo naprosto správný vzít všechny děti z ČP vyjma těch co byly první a přivézt je na ty vaše závody ať se motivují lepším výsledkem.

Proč tedy pořadatel děti z čp odrazuje?
odpovědět 
  Re: Rozdíly a důvody16:02:16 24.11.2017
Jaké děti? Je potřeba si uvědomit, že někde jsou rozdíly ve výkonnosti tak velké, že už to prakticky nejsou závody. Proč by "děti", které prakticky deklasují konkurenci po celé ČR i v rámci ČP a umisťují se i v závodech dospělých, měly jezdit na malé oddílové a kroužkové závody typu Sambar nebo Překližka?
odpovědět 
   Re: Rozdíly a důvody16:18:20 24.11.2017
Ty o hruškách já o jabkách, no nic, poslední otázka byla zcela jiného rázu, šlo o diskusi (čti pozorně) o motivaci dětí z hlediska umístění na závodech. Podle logiky předešlého příspěvku, by měly přijet všechny děti z ČP kromě prvních. Jenže pořadatel výslovně píše, že závod není vhodný pro děti z ČP. Takže pisatel příspěvku takovou motivaci (být na závodě, kde má dítě šanci se umístit lépe) na jednu stranu schvaluje na druhou jim v tom chce bránit (souhlasí s omezením děti z ČP). Tím si protiřečí.

2. Sambar kids cup - dětská lezecká liga se vůbec neprezentuje jako malý kroužkový nebo oddílový závod. V tom je ten háček!
odpovědět 
    Re: Rozdíly a důvody16:30:02 24.11.2017
Tak to se omlovám, špatně jsem tě pochopil. Pořadatel jasně píše o dětech, které "se umisťují na prvních příčkách ČP". Netušil jsem, že máš na mysli celý ČP. Podle mne by stačili medailisté, stále vycházím z pravidel MP.

2. nevím, jak jsi k tomu dospěl, ale Sambar závody se vždy profilovaly jako závody pro začínající a amatérské děti. Znám je od začátku a od začátku je máme
zařazené mezi sranda závody, stejně jako Překližku. To samé jsou například i Bambini Boulder, napaka třeba Pražský opičák už je někde jinde.
odpovědět 
     Re: Rozdíly a důvody16:54:08 24.11.2017
1. Mýlíš se! Pořadatel jasně píše tohle:
"Závody nejsou vhodné pro děti, které jsou svou výkonností již na tak vysoké úrovni, že se účastní závodů v lezení typu Českého poháru,..."
Že jde jenom o ty první ani slovo!

2. Nikde na plakátu, ani v popisu není napsáno "závody pro začínající a amatérské děti." nebo "sranda závody".
Prezentují se jako "dětská lezecká liga" otevřená všem dětem z celé ČR.
"Závody jsou otevřené všem dětem z Kladna a okolí, ale i celé České republiky, rádi bychom ale zachovali přátelský charakter této akce, podporovali děti a motivovali je k lezení a úspěchům v lezení."
Pak je tam ten dodatek který se snaží odpudit děti co lezou ČP. A s tím mám problém.
odpovědět 
      Re: Rozdíly a důvody18:43:09 24.11.2017
Vycházel jsme z textu v 13:56:57 22.11.2017. Tam je to napsáno jasně, citoval jsem to.

S tím, pro koho je to určeno, se stačí podívat na výsledkové listiny a na výkony. A jak už jsem psal někde výše, jedná se v každé skupině o jednoho nebo dva lezce. Obvykle se to od třetího místa již sbližuje.
odpovědět 
     Re: Rozdíly a důvody17:20:05 24.11.2017
Bambini Boulder řadíš mezi začátečnické závody? Byl jsem tam a viděl děti z finále ČP. Ani oni nedali všechny topy (někteří tedy ano). Slyšel jsem je, jak si to hrozně chválí - super bouldery, super závod. Nedokážu si představit, že by jim někdo řekl, že to není pro ně a ať tam nechodí vyžírat ceny :-/
odpovědět 
      Re: Rozdíly a důvody18:56:21 24.11.2017
Aha, už si začínáme rozumět - pokud bereš naši lezeckou špičku podle toho, koho jsi viděl na Babmbini boulder, tak je to jasné. Všichni tito by samozřejmě byli na Sambar vítání. Jen by sis měl uvědomit, že tato tvoje "špička", je lezecky opravdu jen průměr/podprůměr. Asi mne za to nebudeš mít rád, ale med okolo pusy ti mazat nebudu - lezecká špička je poněkud jinde. Zkus děti jako Janošová, Zítková, Adamovský, Cibulka, nebo Šikula. Jen se musíš podívat jinam, než na zmíněný Babmbini :-)
odpovědět 
       Re: Rozdíly a důvody21:01:13 24.11.2017
"..pokud bereš naši lezeckou špičku podle toho, koho jsi viděl na Babmbini boulder,..."
Ne neberu, podsouváš mi hlouposti a pak ze mně děláš blbce.
Řeč je o tom, že "dětská lezecká liga" nechce ŽÁDNÉ děti z ČP, jak plyne z pozvánky. Nemluvil jsem o špičce, mluvil jsem obecně o dětech z čp co byly na Bambini. I v ČP je obrovský rozdíl ve výkonnosti, nejsem hlupák, jsem si toho vědom.

No ale i na Bambini si mohl vidět z těch menších třeba Honzu Štípka - 2. místo Masters, 1. ČP - jestli on není ve své kategorii špička, tak už nevím kdo. Nebo Natálku Paarovou - 2. místo čp.

To co si nedokážu představit je, že by Bambini boulder žádné děti z ČP nechtěl na svém závodě. A taky nechápu, proč jsi Bambini zařadil do závodu pro začátečníky, když si tam evidentně slušně zalezou i děti z ČP. O to jde, ne o to kdo tam byl nebo nebyl.

Příště než začneš něco podsouvat, buď opatrný, abys ze sebe neudělal hlupáka ty, při snaze ho udělat ze mně ;-)

odpovědět 
        Re: Rozdíly a důvody21:53:41 24.11.2017
Jasně, že by je v BB chtěli. Ale oni nejezdí. Proč pak? A s těmi tvými jmény opatrně :-) Rudu s Honzíkem znám, znám i motivaci, vím, kam a proč jezdí, nebudu o tom psát více.

Jinak ok, uznávám, že formulace, že nechtějí žádné děti z ČP není dobrá, protože kvůli špatnému systému ČHS závodů by tam, pokud by vynechali děti ze závodů ČP, neměl kdo přijet. Každý, kdo si chtěl nějaké závody vyzkoušet, na nějakém ČP pravděpodobně byl.
odpovědět 
         Re: Rozdíly a důvody22:04:50 24.11.2017
Jak opatrně? Nikde jsem neřekl, ani nenaznačil, ani si nemyslel to, cos mi podsunul. Že beru naši lezeckou špičku podle toho, koho jsem viděl na Babmbini boulder.
Navíc tam i někdo takový byl, což ti uniklo a je jedno jestli je znáš, nebo jakou má Ruda motivaci.

Raději se vyjádři k věci.
1. Proč jsi Bambini zařadil do kategorie začátečnických závodů a jestli na tom trváš?
Pokud jsi tam byl, tak jsi snad neviděl, že si tam i ty děti z ČP, kteří začátečníci nejsou, skvěle zalezly a bavilo je to?

2. Bylo by správný, aby Bambini aktivně odrazovalo od účasti děti z ČP tak jako to dělá "dětská lezecká liga"?

odpovědět 
          Re: Rozdíly a důvody23:22:42 24.11.2017
1. Proč jsi Bambini zařadil do kategorie začátečnických závodů a jestli na tom trváš?
Pokud jsi tam byl, tak jsi snad neviděl, že si tam i ty děti z ČP, kteří začátečníci nejsou, skvěle zalezly a bavilo je to?

Ano, charakterem a nastavením jsou to závody pro začátečníky a děcka, co se lezení nevěnují na nějaké extra úrovni. Nevím, nakolik je U10 směrodatné, v tomto věku prakticky není nic, jako cílený trénink, děcka prostě lezou, některé lépe, některé hůře, ale jedná se spíše o výsledek nadšení a podpory rodičů, než cílevědomé přípravy. Pokud budu brát v úvahu starší kategorie, bouldery byly moc lehké. Když vidím jména ve výsledkovce a výsledky, musím se jen pousmát. Fandím jim, obdivuji nadšení a zájem, ale když v BB někdo vyhraje se všemi topy, kdežto třeba na RockPoint závodech mají 1/4, kdežto vítězka 7/7, tak prostě do špičky má daleko.


2. Bylo by správný, aby Bambini aktivně odrazovalo od účasti děti z ČP tak jako to dělá "dětská lezecká liga"?

Jako první pojďmě přestat se všemi z ČP. Ne, už jsem to psal. Všichni z ČP není dobré omezení a vzhledem k rozsahu předpokládám, že to bylo myšleno na finalisty, ostatně to tak bylo i dovysvětleno. Takže to, prosím, neomílej stále kolem dokola. A k tomu zbytku - v první řadě by si pořadatelé měli uvědomit, pro jakou cílovou skupinu závody dělají. Buď se jedná o prestižní a těžké závody, mají tam být nastavěné odpovídající cesty a k tomu přiměřená účast. Nebo mají být závody lehčí, ale s omezením špičky. Není nic hloupějšího, než závody pro všechny, kde pořadatel nastaví 10 boudlerů, 5 o ničem, 3 lehké, 1 těžší a 1 těžký. Prý aby si zalezli všichni. Výseledkem jsou neurčité závody, kde se ti motají bačkůrkáři s pokročilými a jediný výsledek je, že bačkůrkáři blokují na posledních třech boulderech pokusy, takže ačkoliv nemají reálnou šanci, zablokují pokusy těm, kteří by ji měli.

Takže odpověď je ano, za správné bych považoval, aby BB byly druholigové závody bez účasti špičky, a špička lezla na RockPoint ČP, kam by nelezli bačkůrkáři.
odpovědět 
           Re: Rozdíly a důvody06:57:05 25.11.2017
1. Svojí logikou jsi prakticky rozdělil děti jen do dvou kategorií. Začátečníci a špička :-/
Pak se nedivým, že stejně tak mluvíš i o závodech pro bačkůrkáře kde nechceš špičku, a o ČP, jako o prakticky jediném závodě, na který bys špičku (a ty kteří si to chtějí zkusit) pustil.

Stavíš se do pozice člověka, který chce rozhodovat na které závody děti můžou a na které ne. V tom jsi mimo.

2. Problém je právě v tom, že pořadatel vylučuje všechny děti z ČP!!!!! Tím pádem i ty z nejmladší kategorie!
O tom jsem mluvil, zatímco ty o hruškách. Tak si stěžuj pořadateli a donuť ho ať to přehodnotí a mohli jsme si spoustu slov ušetřit.
odpovědět 
            Re: Rozdíly a důvody09:22:11 25.11.2017
Stavíš se do pozice člověka, který chce rozhodovat na které závody děti můžou a na které ne. V tom jsi mimo.

Ne já, ani ty. V normálním sportu by tom rozhodovala výkonnost, viz třeba tenis, kde jsou žebříčky a na challengery může tenista z první 50 jen na divokou kartu, z první desítky nikdo. A také se nikdo nediví a nenadává, že prostě Berdych nemohl do Prostějova.
odpovědět 
     Re: Rozdíly a důvody17:54:32 24.11.2017
V bodu 2 neříkáš pravdu. Sambar Kids Cup dokud neměli v kroužkách tolik dětí, zval na závody doslovně všechny nováčky i zkušené lezce. Můžeš si to lehce dohledat v pozvánkách na předešlé ročníky. A dokud se báli, že přijde málo dětí, byli vděčný za všechny i ty nejlepší. Možná dokonce naopak, protože díky tomu se o závodech mluvilo a začalo jim i díky tomu více dětí chodit do kroužků a plnit pokladničku. A pokud se díky spoustě kroužkových dětí změnil charakter závodu a je třeba ukázat rodičům, že se děti něco naučili, bylo by fér změnit název Dětská Lezecká Liga na "Závody pro děti z našich kroužků" a podobně. Myslím, že pak by nebylo o čem tu diskutovat.
odpovědět 
      Re: Rozdíly a důvody19:00:01 24.11.2017
No jo, zvali. Jenže oni jim tam nejezdili. Takže bez ohledu na pozvánky a vítací texty to nikdy závody s účastí nejlepších nebyly :-(
odpovědět 

 Řešení23:02:53 24.11.2017
Je to úplně jednoduchý.
Sambar ať opustí od silně zavádějícího názvu kids cup (dětský pohár) dětská lezecká liga, protože to vzbuzuje dojem, že je to závod na vysoké úrovni.
Pak ať si do vysvětlivek napíšou, třeba že jde o závod pro začínající a mírně pokročilé, nebo lokálně klubové závody. Nebo tak něco. A klidně ať tam zamontujou, že pro ty nejlepší lezce v čr to fakt není.

A nebo ať si nechaj ten název, pozvou všechny z čr, ale pak neprudí ve vysvětlivkách a diskusích, že tam nechtěj děti z ČP.
A.
odpovědět 

 Organizátoři00:15:19 28.11.2017
Ahoj všem, ráda bych napsala pár slov jak to vidím já, nejen za sebe jako organizátora ale i za sebe jako člověka který vždy lezl na pohodu a pro radost.....

Rozhodně by mě nenapadlo že se bude na lezci diskutovat o názvu závodů, ale když už se to načalo....Proč název dětská lezecká liga - Jeden čas jsem objížděla závody České boulderingové ligi - řekněme závody v boulderu pro dospělé, které jsou také nějak omezené pro ty nejlepší a tehdy mě to fakt bavilo, byla jsem schopná si tam zalézt a měla jsem pocit že závodím a né jako v ČP kde člověk má problém do poloviny boulderů často nastoupit. Také na tomto závodě bylo omezení na nějaké příčky v ČP a fungovalo to bohužel nikdy by mě nenapadlo že u dětí nebo spíše mezi rodiči to takto nebude..... Neřekla bych, že slovo LIGA je známka nějaké "vysoké soutěže" ve fotbale máme také ligu.... a třetí liga rozhodně není známkou kvalitního fotbalu.... Spíše je to synonymum pro sérii závodů....Takže měnit název závodu jen proto aby to vypadalo více hobby mi přijde divné.

Všichni se baví o nějakém omezení dětí které jsou dobré. Ráda bych řekla že náš záměn nebyl omězit všechny děti co lezou CP - zde bylo myšleno jen první medajlové příčky, které si často přehazují 3 děti..... Bohužel to blbě vyznělo ale všichni o tom tady jen diskutují nikdo nebyl takový že by se ozval a zeptal se jak to tedy je..... A o to více až u druhého závodu .... ALE KDYŽ UŽ TO SLOVO OMEZENÍ VZNIKLO.....Možná to tak nevypadá, ale děti které lezou 2 měsíce jsou svým způsobem také v závodění omezené a také si nezalezou na českém pohár, ale oni vědí, že tam třeba zatím nepatří. Zkuste se na to podívat z jiné strany. Přijedete s Vaším šikovným dítětem na závody českého poháru na laně a přihlásí se Vám tam dalších 100 dětí, které ani do cest nenastoupí, nebo budou padat u první expresky. Řeknete si, tak tyhle děti tu nemají co dělat, ať nejprve naberou zkušenosti a pak jezdí na velké závody ......

Stejně je to bohužel i na druhou stranu, jak postavit závody aby si zalezli děti co lezou 2 měsíce a rozřadili se děti co lezou 8-9 UIAA. Tak na jaké závody tedy mají jezdit děti co lezou chvilku.... ty nemají závodit???

Ano, z organizačního hlediska je dost náročné udělat závody pro dobré děti. Stěna na Kladně na to nemá kapacitu, možnosti ani zkušenosti. A když se Vám pak sejde i jen 5 dětí v kategorii které vůbec nemáte jak rozřadit protože Vaše finálová cesta je maximálně za 7 UIAA tak máte sakra velký organizační problém - rodiče si ztěžují za nepřipravenost a tak dále.... Kdo dělal závody zná.... Tak to tam napíšete, že závody NEJSOU VHODNÉ - nezakazujeme, jen se tím částEčně bráníme protože jakmile jezdíte na velké závody a lezete velké obtížnosti je pro Vás těžké pochopit že někdo si dělá závody "na koleni" podle svých pravidel.....

To že tam jezdí hodně dětí neukazuje že jsou "profi" ale že jsou pro děti oblíbené a dostupné. Moc děkuji za chválu těm, kteří napsali že Sambar kids cup vypadá profi... Dříve jsme zvali začínající i zkušené lezce, tento rok bohužel ne- učíme se každým rokem a děláme změny. To že loni to bylo jinak neznamená že takto je to špatně..... prostě organizačně toho nejsme schopni.... Tak jsme to do propozic napsali.

Snažíme se vyjít vstříc většině a to jsou hobby děti co často lezou 5ky - nejde jen o naše děti, je hromada oddílů které k nám jezdí právě proto, že jejich děti si na závodech zalezou a baví je to. Nejhorší je když dítěti na závodech se stane to, že nevyleze ani jeden boulder.... Jen minimum dětí po takové zkušenosti bude chtít závodit znovu a znovu....

Závody jsme začali pořádat z ničeho, bez zkušeností, podpory. A každým závodem se učíme, ale víme že nemáme schopnosti na to, aby k nám jezdili lezci kteří lezou obtížnost 8-9.

Začínali jsme jako sranda závod a možná proto k nám začalo jezdit více dětí. Bohužel některým dětem naše podmínky nemohou stačit a víme že ne všichni lidé jsou soudní a nepojedou na závody kde vědí, že prostě nemají co dělat. Jako já nepojedu  se svým svěřencem co leze 4 lézt na ČP a tak děcko co leze 9 nepojede tam, kde finálovka je za 7.......

Bohužel mám pocit že nejvíce to řeší lidé, kteří vědí jak naše závody probíhají a kteří si ztěžují na organizaci, stopky, cesty, startovné...... A přesto by k nám asi chtěli jezdit????

Jsou děti a rodiče kteří jsou rádi že máme takový přístup, protože vědí že i pravidla jsou uvolněná a že například jejich děti vše lezou na top rope. Už to je jasná známka toho že závody jsou friendly. A nezáleží jestli se jmenují beruška nebo liga (liga z důvodu že závodů je několik a mají celkový ranking).

A to jestli jsou závody výdělečné asi nemusím komentovat. Lidé kteří někdy něco pořádali vědí, že náklady jsou často tam kde je nečekáte. A ano, startovné nepokryje ani to, co by se za normálního zimního provozu (kurzy, vstupy, oslavy) vydělalo.....

Ráda si vyslechnu názory a opravdu se ničemu nebráním, ráda se přiučím a některé věci změním. Už teď vím, že příští rok budeme "omezení" muset napsat mnohem šikovněji, aby nevyznělo jako omezení ale spíše jako doporučení.

Těším se na všechny rodiče a děti, které si přijedou zalézt na náš závod a budou mít radost i z toho diplomu a lízátka.

A vy kterým vadí to že cesty na rychlost měříme na stopkách tak raději nejezděte, protože bohužel letos budou zase jenom stopky.

Páčko Anička..... a pro ty co zapomněli: Trvá okouzlení, zvoní karabina o kruh, skála hřeje, zní smích...
Postůj a zavzpomínej... neboť to největší mezi horolezci je přátelství!
Aničkaodpovědět 
 Re: Organizátoři00:09:55 29.11.2017
"neboť to největší mezi horolezci je přátelství"

Tak můžeš to Aničko uvést do praxe tak, že 8 leté dítě, které by si u vás rádo zalezlo na vaší lize (čistě proto, že jí to baví a má tam kámošky), přestanete považovat za nevhodné závodění na vaší lize jen proto, že si dovolila lézt také na ČP ;-)
odpovědět 
  Re: Organizátoři20:24:01 29.11.2017
Možná jsem to v předchozím textu nenapsala úplně jasně. Z naší strany došlo k nepřesné formulaci. Samozřejmě bylo tím myšleno několik prvních míst v CP což jsem se zde snažila také vysvetlit. Několik rodičů se mě na to osobně dotázalo a já se omluvila a opravila. Příště se poucime a napíšeme to přesněji. Hlavně záleží na uvážení. Když dítě a rodič vědí že si zde zazavodi a pro dítě cesty nejdou extra lehké, tak proč ne. Stále se budu opakovat když budu poukazovat na rozdíl slov nejdou vhodné a jsou zakázané..... Z naší strany bylo napsáno že nejsou vhodné. Mužeme jen doporučit nikomu nic nezakazujeme.
Aničkaodpovědět 
  Re: Organizátoři21:35:28 29.11.2017
Možná jsem to v předchozím textu nenapsala úplně jasně. Z naší strany došlo k nepřesné formulaci. Samozřejmě bylo tím myšleno několik prvních míst v CP což jsem se zde snažila také vysvetlit. Několik rodičů se mě na to osobně dotázalo a já se omluvila a opravila. Příště se poucime a napíšeme to přesněji. Hlavně záleží na uvážení. Když dítě a rodič vědí že si zde zazavodi a pro dítě cesty nejdou extra lehké, tak proč ne. Stále se budu opakovat když budu poukazovat na rozdíl slov nejdou vhodné a jsou zakázané..... Z naší strany bylo napsáno že nejsou vhodné. Mužeme jen doporučit nikomu nic nezakazujeme.
Aničkaodpovědět 
   Re: Organizátoři23:25:40 29.11.2017
Máte to vyjádřené úplně jasně v pozvánce:
"Závody nejsou vhodné pro děti, které jsou svou výkonností již na tak vysoké úrovni, že se účastní závodů v lezení typu Českého poháru,..."

Přesně na to přiléhavě reflektuju (viz komentář shora).
Jak můžete vůbec pomyslet na to, že třeba pro 8 leté dítě, které tam chce kvůli kamarádům a radosti z lezení, je nevhodné na ty závody jít? Jak to tomu dítěti mám vysvětlit? Že ho trestáte za to, že si dovolilo závodit na ČP?

Takže ty citovky o kamarádství raději uveď do praxe tím, že ty děti v přátelském duchu zahrnete do té vaší soutěže namísto odrazování.
Jestli je něco nevhodného, tak to není jejich účast, ale váš anti-kamarádský postoj vůči nim.

Namísto prázdných omluv to v tom příspěvku nahoře změňte a napříště tuhle myšlenku opusťte a nechte dětem svobodu se účastnit pokud budou chtít.
Pokud vám leze někdo konkrétní na nervy, kdo se chová fakt hloupě, tak kvůli němu neházejte všechny z čp do jednoho pytle. Pak jejich účast buď uneste, nebo jmenovitě uveďte konkrétní jména, které si tam nepřejete mít jestli na to máte žaludek.
odpovědět 
    Re: Organizátoři16:33:27 30.11.2017
Pěkný den,
doufám že následující znění na pozvánce již nebude tak diskutabilní jako doposud.
Z chyb jsem se poučila a pro koho jsou závody určeny lépe specifikovala.

Za špatnou formulaci, kdy mě až nyní došlo jak ji někteří lidé mohou chápat, se omlouvám. Příště mi klidně napište oficiálně na mail, věci se jako každý člověk učím a nemám problém věci měnit a nechat si poradit.

A.
Aničkaodpovědět 

 Masakr08:47:44 28.11.2017
Tak jsem to přečetl celé a nemohu se z toho vzpamatovat. Tleskám Pájovi a Aničce za to, že vůbec nějak tuhle nesmyslnou debatu komentovali. Z mého pohledu je to naprosto jednoduché, závody na Kladně jsou na pohodu a pro prcky, kteří nejsou lezecky tak na velké úrovni aby mohli do profi závodů. Ti co na téhle úrovni jsou a tyhle závody lezou by se měli držet a bojovat tam. Pořadatelé na Kladně to dle mého napsali dobře a rozhodnutí by mělo být hlavně na rodičích - buď si budou někteří honit triko a dokazovat si přes svoje děti to co nikdy nedokázali a nebo se zamyslí a budou se, a nejen oni, chovat tak, že výsledek nebude nový mladý namachrovaný lezec s nosem až u stropu, ale pohodář, který leze protože ho to baví a ne že budu poslouchat právě od těch dětí a rodičů, kterých se toto týká, že "ty jo tady jako není ve výhrách lano jo, batoh jsem si už vyhrál jinde" apod. Více se k tomu vyjadřovat nebudu a kdyby si o tom chtěl někdo promluvit osobně tak na pohodu na stěně na Kladně jsem každé pondělí a čtvrtek večer a o víkend na skále. Jo a každý by si měl za svým názorem stát a tzn. se podepsat. SAVANA FERY
FERY Charvátodpovědět 
 Re: Masakr18:22:30 28.11.2017
další co neví o čem je řeč :-/
odpovědět 
  Re: Masakr09:28:51 29.11.2017
Ty někdo vím přesně o čem je řeč. FERY
FERY Charvátodpovědět 

Lezec.cz je hlavním mediálním partnerem ČHS na internetu

Fasádní Servis
Fasádní Servis® hledá spolupracovníky do týmu pro Čechy a Moravu.


 Foto dne:
Sardínie
?
 Databáze cest:
Všechny cesty (123808)
Top horské cesty
Nejnovější horské cesty:
Destinazione Paradiso - Sport 6b Cima Alle Coste
The Moratorium 5.11b Yosemite
CS Concerto 5.8 Yosemite
Gates Of Delirium 5.12c Yosemite
Romulan Warbird 5.12c Yosemite
Nově komentované:
100%-ní Nakrytí 7C Viklany
Silní Na Těle, Slabí Na Duchu 7 Stržový Vrch A Kopřivník
100%-ní Nakrytí 7C Viklany
100%-ní Nakrytí 7C Viklany
Drobnůstka 5C Brána

 Nově v diskusi:
Re: Pojištění na rok 2018 | Re: Stan - Decathlon | Re: nebraní lana do zubů při cvakání | Re: Stan - Decathlon | Re: Stan - Decathlon | Re: nebraní lana do zubů při cvakání | Expresky EL Chorro | Re: nebraní lana do zubů při cvakání | Re: nebraní lana do zubů při cvakání | Re: nebraní lana do zubů při cvakání |

 Nové komentáře:
Re: Chci na vás vydělat! | trapný | Re: jeste jednu zelenou | Re: Čisto... | Re: Dva svazy | Re: Sportovní / tradiční | Básník | Super | Re: Dry tool=no ice?? | Re: Čisto... |

 Kde to vře:
Film: jak se leze D16, nejtěžší drytool na světě (74)
Je možné změnit ČHS? (50)
Závody v boulderingu ve Velkém Meziříčí (35)
Předseda ČHS Jan Bloudek on-line rozhovor (32)
ČSL představuje podrobně vize osamostatnění sportovního lezení (18)
Reálná práce Českého sportovního lezení a výzva k diskuzím (17)
Pravdivý příběh (14)
Lidovky: Messner se opřel do Ondry a spol. (14)
Mistrovství Slovenska v lezení na obtížnost vyhrál Kuba Konečný (11)
Pod lavinou v Tatrách zahynul skialpinista (8)

 Nově v inzerci:
Dámské celokožené trekovky Scarpa Hekla | Koupím skialpy | LaSportiva | Telemarkové vázání Voile | lezecký výjazd | Celokožené telemarkové boty ASOLO | Celokožené BC běžecké/telemarkové boty | Parták | Nové G3 Alpinist pásy 100mm - 183-199cm vč. poštovného 2490kč | Skialp set Völkl AMAK 177cm + Marker Tour 12 + Black Diamond pás |

 Anketa:
Umíte slanit z nýtu?
 Ano, bez zanechání materiálu. 
 119 
 Ano, se zanecháním mailonky. 
 51 
 Ano, se zanecháním smyčky. 
 52 
 Ano, se zanecháním karabiny. 
 18 
 Ne.  
 48 


Cestovní pojištění objednejte na Srovnejto.cz.
Mají přímo sekci cestovní pojištění na hory.
 Návody:
Jak psát na lezce ...
Lezecké mapy

 lezec  diskuse  ankety  odkazy  průvodce  fotky  video  *rss*  cookies       ceník reklamy Energy Cloud   NetPro systems, s.r.o.