LEZEC  OBCHOD  DISKUSE  INZERCE  ANKETY  ODKAZY  PRŮVODCE  MAPY  FOTKY  VIDEO 

 jméno

 heslo 

 Registrace   |   Do volnýho (kamení) se nezakládá.
Hledání cesty

Hledání na Lezci

 Metodika
 Trénink
 Ledy
 Skialpy
Knihy
Vychází nové vydání knihy Julia Kugyho: Ze života horolezce
Nové průvodce světových oblastí
Vychází nová kniha Máry Holečka o Gasherbrumu I.

Závody
Pražský Opičák (04.12)
MMČR v boulderingu (07.12)
SAMBAR KIDS CUP (08.12)

Žebříček
Cesty:
44.Paprsek 10088
45.Jeliga 10028
46.Nováček 10010
Bouldry:
44.Grečnár 8606
45.Baryl 8556
46.Eliáš 8500
Hory:
28.Bernard 1840
29. 1816
30.Šťastný 1787

Výsledky
Dry Tool Cup (24.11)
MČR v lezení (27.10)
MS Innsbruck (06.09)

Deníčky
4578 lezců
724865 cest
Nové přelezy:
Los Francé 7b+
El Regalit 7b
Cantalobos 7b
Animaculos 7b
Cap I Cua 7c
El Cachalo 7b
Agua Por F 7c
Revuelta E 7b+
Maricon El 7b
Super Zeb 7c

Stěny
Boulder bar Točna - Jihlava
Boulder Bar - Praha 7
Lezecké centrum SmíchOFF - Praha 5

Prodejny
Outdoor Centrum Rock Point Masarykova - Brno
Outdoor Centrum Rock Point Poříčí - Praha 1
LANEX eshop - Bolatice

Kontakt
REDAKCE:
standalezec.cz
ŠÉFREDAKTOR:
jirkaslezec.cz
INZERCE:
standalezec.cz
IT:
hoplezec.cz

Nový komentář 

 Jo osmička je dobrá
Spojení lana se sedákem by se měla výhradně používat osmička. NA závodech SP se po špatných zkušenostech tento uzel bez výhrady podporuje a dračák je zakázaný. Domnívám se tedy, že je jasno. Važte se na osmičku.
Slávek Vomáčko
Zapsal: , 17:43:17 31.03.2002
 Re:osmička je dobrá
Jo jo jasno je to jo,ale vzhledem k tomu že jsem dnes vyděl opět dračák v akci by mělo bejt ještě jasnějc.
Zapsal: Himbajz, 19:10:39 31.03.2002
 Dračák
Osmička(dvojitá) je obecně považována za nejlepši uzel a asi tomu tak i je.Na druhou stranu osmička má i své nevíhody-sice znám jen jednu,ale ta muže taky pěkně znepříjemnit lezení:po pádu do osmičky se tento uzel hrozně utáhné a nejde rozvázat.Dračák naproti tomu lze dobře rozvázat a když se pojistí drží !skoro! stejně dobře jako osmička.Proto rozhodně neodsuzuji lidi,kteří se na dračák navazují a častečně je i chápu(sám se navazuji na osmičku).quo
Zapsal: quo, 19:32:10 31.03.2002
 osmicka x dracak
Osmicka je asi opravdu nejjednodussi a nejpouzivanejsi, nicmene kdyz se po padu zatahne je to na kudlu. Jste-li nervozni z dracaku je tu moznost tzv. dvojite draci smycky, ktera je spolehliva, snadno se rozvazuje, akorat se to clovek musi dobre naucit protoze nelze tak snadno zkontrolovat - nevhodne pro zacatecniky. Pokud mate zajem podivejte se na technicke tipy v "Climbingu" - http://www.climbing.com/Pages/Techtip_pages/208/techtip208_sport.html
Je to tam i s obrazky. Vyzkousel jsem a jsem spokojen [pouzivam pouze sedak - nevim jak to bude fungovat s prsakem?] jk
Zapsal: jk, 01:10:37 01.04.2002
 Jak se navazuju
Na samotny sedak (na skalkach) se navazuju "osmickou" - padat se bojim a tak jsem lano jeste rezat nemusel.
Pokud mam sedak a prsak (v horach), udelam na lane uzel zvany "ocko" (necham si delsi volny konec - vic jak 1 metr), provlecu lano sedakem a "ocko" okopiruju (stejne jako u "osmicky"), pak ten volny konec provlecu jeste oky v prsaku, upravim delku tak abych se mohl pohodlne natahnout a "ocko" okopiruju jeste jednou - chce si to parkrat vyzkouset aby se spravne odhadla delka lana.
Vetsinou lezu na dvojcatech a tak tento uzel udelam na kazdem lane zvlast (jednou jsem to uvazal na starsim 11 mm lane a vznikla uz trochu vetsi bakule, ale dalo se to snest)
Vypada to mozna slozite - obrazek by byl vhodnejsi...
...jo a tento uzel jsem se naucil od tatranskych klasiku...
Hore zdar!
Zapsal: Dave, 05:12:11 01.04.2002
 jeste ke kombi
Co se tyce navazovani do sedaku, neni prilis o cem diskutovat, jedine osmicka a navic s pojistkou.
Co se tyce kombinovaneho uvazu je stylu nekolik a kazdy haji ten svuj. PO nekolika zkousenich, praktickych testech atp. jsme dospeli k nami doporucovanemu reseni:
Do sedaciho uvazu se navaze draci smycka, tak aby uzel byl cca 5 cm pod prsakem. Volny konec se pak provlece prsakem a klasicky prokopiruje uzlem.
vyhoda oproti vazani prsáku jako prvního - při povolení uzlu zustava lezec vzdy v sedaku!!!!
Pokusim se to namalovat a i spopisem dodat na lezce co nejdriv, aby bylo presne jasne co mam na mysli.
Zapsal: zoban, 23:05:06 01.04.2002
 Dračák a pojistka ?
Dotaz:Co dračák a poctivá pojistka,ne"jen taková,aby se neřeklo", při navazování na sedák? Vím,že poslední roky je trend dvojitá osma,ale nějak se nemůžu z dračáku přeorientovat.Když jsem se učil lýzt,tak mi řikali: dračák s tutovou pojistkou je jistota jistot.Tak dělám klasickej dračák a pojistku a pojistku.
Zapsal: Kašpin, 08:10:32 02.04.2002
 
asi nemá smysl přeučovat "staré pány", ale nováčky by se mělo učit výhradně navázání osmičkovým uzlem, jeho obrovská výhoda je snadná kontrolovatelnost na první pohled. U navázání na sedák a prsák ("kombinaci") bych preferoval navázání "třikrát kopírovaným osmičkovým uzlem" - to v případě lezení dlouhé cesty v horách, jištění "od štandu ke štandu". U lezení kratších cest nebo cesty s častým navazováním a odvazováním (chodecké úseky v cestě) bych z důvodu časové úspory volil spojení sedáku a prsáku pomocnou smycí (nejlépe plocháč) a navazování osmičkovým uzlem na tuto smyci.
Zapsal: Lukas B., 09:14:56 02.04.2002
 Dracak
Uvazte si dracak na tvrde smyci (Lanex Rocky;-)) a zkuste, kdy ho vycukate a kdy ne. Dojdete k tomu, ze SPRAVNE uvazany dracak pri zatizeni od lana se nedeformuje a drzi. Jelikoz jej vsak lze uvazat spatne a jelikoz jej lze vycukat i pouhymy kosmetickymi upravami uvazku pri lezeni (veseni do expresek, prekracovani lana, kdyz vas lechta na pytliku), pro jistotu jsem jej uz taky zapomnel...
V horach uzivam kombinovany uvazek (v jednom kuse sedak i prsak) a navazuji se proti vsem predpisum pres karabinu. (Kdyz se budete navazovat na lano, je to uz naprosta tutovka s jedinym minimalnim povinnym osmickovym). Cemu uz ma clovek verit, kdyz ne vlastni karabine. A je to prijemne rychle, kdyz potrebujete sundat svetr nebo se vysrat...
Ohledne provazani sedaku s prsakem plochou smyci: jeden dalsi clanek co muze selhat vs. snadnejsi a rychlejsi manipulace s max. vyloucenim chyby. Dela to tak kazdy koho znam.
Uz zase nemame metodicky pokyn a musime uzivat vlastni hlavu;-]
Zapsal: Icefifi, 10:17:30 02.04.2002
 Je to zbytecny
Tyto diskuse jsou chvalihodny, ale zbytecny. At si kazdej da doma pod polstar Subrta a misto serialu si v nem listuje, je to tam vsechno a ze vsech stran...Hlavne novackum bych ji daval misto vecere...
P.S. Nejsem distributor tehle publikace.
Zapsal: Maty, 14:53:40 02.04.2002
 opravy
Vim, chvala jako zena ( to mi ulitlo ) a Subrt se pise taky jinak, ale stejne rozumite, ze?
Zapsal: Maty, 14:55:10 02.04.2002
 Re:icefifi
Nezlob se ale pouzivat ke spojeni uvazu s lanem karabinu je pekna picicina....
Zapsal: jk, 18:04:20 02.04.2002
 Re jk
jk, souhlasim, ze se to nema. Taky se nema mluvit sproste a moc hulit a chlastat. Ve Slovinsku se nema spat mimo camp a v patek nemam zmizet z kanclu v poledne. Proste obcas delam neco, co se nemam. Vim proc to delam a co tim riskuju.
Zapsal: Icefifi, 22:25:23 02.04.2002
 re:icefifi
mluv si jak chces a co delas v kanclu je kazdymu u prdele, ale az se nakej blb navaze pres karabinu jako ty aniz vi co riskuje jako ty tak uz to moc velkej vodvaz neni......pipionice
Zapsal: pipionice, 00:27:29 03.04.2002
 Tak teda jo
Děkuji Himbajzovi za důvěru, ale toto není téma, kdy bych měl vyhraněný názor, nehledě na to, že mektat něco o uzlech bez obrázků je dost zbytečná práce.
Pokusím se udělat přehled mně známých druhů navazování, tak jak to vidím já:

1) Jen do sedáku
Nepředpokládám, že někdo používá něco jiného, než dračák, nebo osmu.

1a-DRAČÁK:
+ (výhoda) Když to umíš, snadno a rychle ho uvážeš jednou rukou
+ i po extrémním utažení jde dobře povolit.
- (nevýhoda) uzel sám o sobě má menší pevnost než třeba osma. Mohou za to nepřirozeně ostré ohyby pramenů lana.
- uzel má tendenci se samovolně rozvazovat, zejména na tvrdém lanu
- i skvěle uvázaný uzel drží tak jak má (tah za lano), ale vůbec nedrží jako smyčka. Známý případ, kdy záchranář cvaknul karabinu do toho oka (smyčky), kterou uvázaný uzel vytvořil a ona -světe div se- začala prokluzovat.
- špatně srovnaný uzel není vůbec uzlem. U této nevýhody bych se zastavil. Neznám jiný uzel, který by se pouhým přesmyknutím pramenů (bez rozvázání) naprosto znehodnotil. Bez obrázku, nebo ukázky se to těžko vysvětlí. Velkou zradu vídím právě v tom, že je třeba důkladná vizuelní kontrola, respektive vědět přesně jak má správný uzel vypadat.

1b-OSMIČKA
- Zmíním jedinou nevýhodu. Při velkém utažení je obtížné, ne-li nemožné uzel rozvázat.

1c-DVOJITY DRACAK
To je uzel, který málokdo zná. Chtělo by to obrázek, popis myslím nestačí, ale přesto:
Udělat standardní dračák a nechat dlouhý konec. Ten znovu do sedáku (sedákem půjdou dva prameny) a celý uzel se vlastně odzpátku okopíruje. Volný konec vyleze souběžně s jistícím lanem, kde je možno udělat pojistný uzel. Kdo zná pohádku o princezně a drakovi, tak v tomto uzlu je dvojité jezírko a dvojitá princezna. Drak zůstává jeden.
+ uzel zachovává výhodu snadného povolení
- jestli je dračák vyhledáván pro snadnost uvázání, tak tento uzel je ještě složitější než osma
- není malý ani elegantní
- problém samovolného a chybného uvazání je hodně minimalizován, ale ne úplně odstraněn



2) Do sedáku s prsákem

1a-okopírovaná dračí smyčka v pořadí prsák, sedák
Domnívám se, ze z hlediska bezpečnostního nejlepší řešení, lety prověřené. Ale nic pohodlného, zdlouhavě se to váže a vůbec to není malé. Pak je tu ten problém s tím prokluzováním, když se to špatně okopíruje. Když se to někdo nedokáže naučit....

1b-okopírovaná dračí smyčka v pořadí sedák, prsák
Jak doporučuje Zoban. Osobně jsem to na nikom neviděl, ale má to logiku, že jestli něco proklouzne, ať to je ta méně důležitá součást.

1c-třikrát okopírovaná osmička
Tím se určitě nic nezkazí. To se asi nemůže rozvázat. Troufnu si ale říci, že to není uzel. Když se ovšem udělá dostatečně mohutný šmodrchanec, tak prostě drží a nerozváže se a to je řekl bych tento případ. Zásadní nevýhoda-ukrutně velký uzel

1d-osmička s provlečeným koncem
Trochu jednodušší předchozí varianta. Normální navázání na osmu a volný konec vedete prsákem a vhodným způsobem protáhnete osmou a zakončíte pojistným uzlem. Uzel není tak velký, na druhou stranu ta část k prsáku není 100%. Ale jak velká síla se na prsák přenáší?

1e-prsák svázaný smyčkou se sedákem a do středového uzlu navázat jisticí lano
Poslední způsob, který bych doporučil. Jak vzápětí vyplyne, je vhodný jen pro mimořádně odpovědné lezce. Jeho výhodou je, že vyladění tahu prsák-sedák uděláte v klidu na začátku túry a pak se můžete vesele navazovat a odvazovat způsobem jakým jste zvyklí jen na sedák.
Nevýhodou je, že do jistícího řetězce vnášíte další prvek, který může selhat. Je třeba velmi obezřetně volit smyčku, kterou provazujete a dbát na to, abyste ji včas vyměnili za novou a to třeba třikrát častěji než měníte lano.

1f-jedno velké oko přes prsák i sedák
Tento způsob je občas někde namalován, dokonce býval i v meteriálech Petzla, ale považuji ho za naprosto nevhodný.
Jednak poloha těla po pádu není dobrá. Lezec je "přibit" k lanu. Jeho trup končí naprosto svisle. Z hlediska pozice po pádu to je jako když jste navázáni jen na prsák. Mnohem vhodnější je, když končí v polosedě, což mohou zajistit jen výše uvedené způsoby. Další nevýhodu vidím v tom, že velké oko nezajistí stažení prsáku do potřebného místa. V nevhodné konstelaci lezce může prsák, jehož oka nejsou krátkou smyčkou staženy k sobě, nedefinovaně putovat po těle a pád (a jeho stažení) může nastat ve chvíli, kdy je popruh třeba nějak divně na krku, nebo u žen třeba pod prsem. Důsledek si každý jistě představí.

1g-lano protažené oběma oky prsáku a normálně uvázat do sedáku
Má všechny nevýhody předchozího způsobu. Navíc stažení prsáku (obě oka těsně k sobě) a tím i hrudníku může být nečekaně velké.


Uff. Výsledek dvoudenní práce dávám na WEB teď.
Martin Mellan
Zapsal: melloun, 15:10:22 03.04.2002
 Omluva
To je tak, když se ladí obsak a ne forma. Cela kapitola 2 má být pochopitelně 2a-2g
Zapsal: melloun, 15:11:42 03.04.2002
 Vivat dracka
Osmička na umělé stěně pekelně zdržuje. Slabší pohlaví ji má často problém rozvázat.
Navíc Klub přátel osmičkového uzle, když už se odváže, na laně osnovu pro osmičku s oblibou nechává. Hanba! Každému, co jeho jest. Vivat dračka, více kruhů na písek!
Zapsal: Papous, 16:09:47 03.04.2002
 ad melloun
Velice dobře vyobrazené vázání uzlů maj na HO Šakal a to zde:http://sakal.stredozem.cz/metodika/metodika.htm je tam i velice dobře popsanej dvojitej dračák.
Zapsal: Himbajz, 20:32:14 03.04.2002
 ad melloun
Muj styl navazovani je novy, vychazi to prave z požadavku, že dochazelo občas k povoleni druhé smyčky a objevili se prave navrhy na trojitou osmičku, což považuji za naprosto nepraktickou ptakovinu, stejně jako osmičku s pouhým protažením uzlem, kde je nebezpečí zmíněnéhjo putování uzlu. jinak jsem rad, že byl návrh obráceného pořadí správně pochopen.
Zapsal: zoban, 22:05:18 03.04.2002
 ad Jiné uzly
Když už tady funguje taková přínosná debata, tak bych měl jednu otázku, či námět ?? Jak spojovat plochou smyčku ?? Existuje obecně uznávaný uzel, který se nazývá Očko či Skotský uzel. Ovšem je také známo, že se může rozvázat, přijde li do styku se skálou nežádoucím způsobem. Tak jestli někdo zná způsob, který se ještě nikomu nerozvázal, sem s ním. Je to trošku odbočka, tak klidně někdo o tomhle napište zvlášť.
Zapsal: jirka, 08:59:55 04.04.2002
 RE:Tak teda jo
Sorry Melloune, ale budu oponovat, protoze si myslim ze nemas pravdu.


Navazani 2f - jedno velke oko pres prsak i sedak rozhodne nevzpricuje do svisle polohy. Protoze teziste cloveka je vys, nuti te to zaklonit a tudiz stejne skoncis v polosede. Vyzkousej si to.
U prsaku udelanych do osmicky (dnes uz temer vsech prsaku) a dobre sestelovanych nedochazi k putovani prsaku ani pri nevhodne konstelaci. Nedokazu si predstavit, ze prsak provleknuty pres ramena tak, jako kdyz lezes do kabatu ti vyleze na krk. U zen samozrejme musi byt prsak sestelovany nad prsa, ale to u kazdeho zpusobu navazani.Krome Petzlu tohle navazani pouzivaji zhusta i jamesaci, maji k tomu take sve metodiky, kteri to shledali dobrym zpusobem navazani.

Navazani 2g - provecene lano prsakem a uvazane k sedaku - ano, funguje pouze na osmickovych uvazech a prsni uvaz musi byt sestelovany tak, aby te neskrtil. Navic je to zpusob doporucovany vyrobci sedaku, kteri tim prohlasuji, ze je to spravne.

2e Strasit u provazovani tim, ze musis menit smycku trikrat casteji ney lano? Proc? Menit ji musim kdyz vykazuje znamky opotrebeni
Osobne se nejak nemuzu ztotoznit s Prochazkovym navazovanim drackou. Je to sice proverene (da se to taky uvazat blbe, je to dost slozite a navic se lehce muze stat ze se poradne nepredklonis a uvazes se tak, ze te chytne jen prsak), ale nemuzu se zbavit dojmu, ze si to tady zachovavame sami. Horolezeni neni jenom CHS a proc se branit tomu co vyuziva a doporucuji jine svazy nebo vyrobci (AV, James, treba i UIAA, Petzl) - navazani smyckou, pripadne provazani prsaku a sedaku do jednoho oka nebo protazeni prsakem?

Dokud nekdo neudela testy a nerekne k cemu skutecne dochazi, tezko asi dospejem k necemu lepsimu nez k akademicke debate.


Zapsal: Marvin, 09:47:51 04.04.2002
 Re: Marvin 04.04.2002 09:47:51
Nemůžu za to že mně Himbajz prezentoval jako nějakého Guru. Representuji svůj názor, případně to můžete brát jako názor dlouholeteého instruktora.
Bráním se tomu, aby můj názor někdo považoval za stanovisko ČHS. MK ČHS pokud vím dosud žádný "metodický pokyn" nevydala.

Je to prostě můj názor, který jsem vyplodil především na Himbajzovu výzvu, nehodlám ho nikomu vnucovat. Máš-li názor jiný, můžeme o tom diskutovat tady či jinde.

Ad 2f)
Moje zkušenost je jiná. Jistící lano je a zůstane svislé. Oka prsáku jsou tedy PŘÍMO na této svislici. Nemáš-li prsák výjimečně velký a spuštěný na břicho, jsi donucen mít horní polovinu hrudníku přímo u lana. Odklonit můžeš jen hlavu.
Když je lano uvázáno na spojnici prsáku a sedáku, tedy někde u spodního okraje hrudní kosti, můžeš horní část trupu odklonit.

Ad 2g)
Ano, někteří výrobci sedáků to tak malují. Já tvrdím, že problém popsaný ve 2f tu existuje.

Ad 2e)
Sedák ze svého principu je výrazně naddimenzovaný. Provazuješ lanem opasek a nohavičky současně a že by bylo možné, že praskne oboje je prakticky vyloučené. Jeho pevnost vzhledem k jistícímu lanu je tak 200%.

Když do toho vložíš smyčku, vnášíš do toho další prvek. Nepoužiješ-li kus jednoduchého lana, má smyčka sama má menší pevnost než lano. Je sice nadvojato, ale zase jsou na ní uzly. Troufám si říci, že použiješ-li smyčku řekněme 9mm, tak její pevnost (celého toho provázání) vzhledem k pevnosti lana je tak 120%. Ta smyčka je dost namáhaná - je na hrudi, odíráš ji o skálu. Za těchto okolností je její naddimenzování nedostatečné. A zatímco sedák, který někdo používá šestý rok, svou službu ještě splní, stejně stará a zpuchřelá smyčka v takto exponovaném místě může být fatální.

Ad testy:
Otestovat můžeš jen něco. Co ti bude platné, když na figurině vyzkoušíš, že nová smyčka mezi sedákem a prsákem stačí průměr 6mm, když ji v drsným komíně odřeš půlku opletu, nebo ji příště nesvážeš stejně optimálně? Prostě ji musíš naddimenzovat. Ale jak moc, to ti žádný test neřekne. Tady pomůže jen zdravý rozum, ale především rozum.

Martin Mellan
Zapsal: melloun, 12:14:59 04.04.2002
 Re melloun
A já za ten názor děkuji a stále tvoje názory považuji za názory spolehlivé a praxí podložené.Pro všechny ostatní-pro příště se můžu radit s Bédou Trávníčkem,ale obávám se že ten ví o lezení hovno.(pardon za to slovo,ale vystihuje podstatu věci).Když jsem psal tento příspěvek,tak jsem předpokládal různorodé názory.O to přece jde ne?Zjistit jak na tom jsme s navazováním.A musím říci že se každej váže jinak.Zajímavé že?
Zapsal: Himbajz, 13:14:33 04.04.2002
 Re: Melloun
ad 2e) Pokud vím, doporučuje se plochá smyčka. Má li nosnost 1,5 tuny, uvázaná dvojitě minus ztráta v uzlu, pořád nevím proč by měla mít vlastnosti horší než lano. Lano je v případě kombinovaného úvazu taky na hrudi. O skálu odírám konec lana, na který jsem navázán ve všech případech, nevidím důvod proč je smyčka namáhaná víc.

ad 2f, 2g - Ok, záleží na tom jak máš uvolněné zádové svaly. Buď se shrbíš, nebo jsi rovně a těžiště ti tlačí sedák dopředu. Jde asi o subjektivní pocity, ale rozhodně to není stejné jako navázání na samostný prsák. Sedák pořád nese většinu hmotnosti a to jde především.

Ad testy: nikdo neříká nic o smyčcce 6 mm, testovat se dá např jak se zachová tělo v okamžiku pádu, nebo jaké fyziologické účinky má poloha po pádu, případně mohou být z praxe známy případy, kdy nesprávným uvázáním došlo ke zranění. To je rozhodující. Ostatní jsou jen tvá subjektivní doporučení.
Chci tím jen říct, že o tom asi dost přemýšlíš, ale mistr tesař se může utnout. Ne každý může přemýšlet o všem do hloubky a od toho je testování a metodika, popřípadně důvěra v autority. Takže autoritu metodiků AV a Jamesu bych nezahazoval do koše tak snadno
Zapsal: Marvin, 14:47:09 04.04.2002
 Re: Marvin
Zjevně se neshodneme.

Ad 2e)
Právě plochá smyčka má dvě neřesti:
- Její okraj velmi trpí oděrem což je znásobeno tím, když kolem ní uvážeš lano a ta smyška ese ti tam pořád šmrdlá.
- Na plochých smycích dochází (obecně!!) k největším ztrátám pevnosti v uzlu. Netroufám si odhadnout jak je na tom plocháč na kterém je na hrudi vůdcák a ten je tím hodně nestandardním způsobem ovázán lanem.
O nosnosti 1,5 tuny můžeš mluvit u sešité smyce namáhané na trhačce. Ale v této aplikaci bych byl opravdu opatrný.

Ad 2f,g)
Srovnání se samotným prsákem se týkalo jen POLOHY po pádu nikoliv toho co a jak je zatěžováno.

Martin Mellan
Zapsal: melloun, 15:33:27 04.04.2002
 re:Melloun
Už jsem to nechtěl dál rozvádět, ale nějak mi tonedá.

Nevím odkud pramení tvá skepse vůči parametrům plochých smyček, ale sešité smyčky mají běžně atesty 22 kN, jednoduché se třemi proužky a s nosností 1,5 tuny nejsou žádná vzácnost. Takže sešitá smyce na trhačce minimálně 2,2 tuny.
Navíc vůdcák je nahrudi, ale lano se přivazuje do středového uzlu, který má být nepletu-li se osmyčka.

Ad 2f,g) K čemu je poloha? Není hlavní, jestli tě to chytne, nezlomí záda a jestli ti to nebude víc škrtit krevní oběh v bezvládném nebo vládném visu? To se bez testů (nebo negativní praxe) asi těžko zjistí. Jsem spíš pro ty testy, negativní zkušenost ale stejně asi přijde ....

Zapsal: Marvin, 18:17:45 04.04.2002
 poloha
Myslím že poloha je důležitá.Také v to můžu sedět 6 i více hodin.
Zapsal: Himbajz, 19:11:51 04.04.2002
 re: Marvin
Aby bylo jasno. Mně osobně připadá smyčka mezi sedákem a prsákem a do toho lano jako nejlepší řešení. Ale (metodicky) se zdráhám to jen tak vyřknout právě proto, že je třeba vzít rozum do hrsti.

Z hrůzou sleduji, kolik lidí má jako odsedávačku naprostou rakovinu a přitom v mnoha okamžicích sedí JENOM v ní a dokonce i štandují.
Stejný typ lidí totiž bude používat 7mm smyčku, protože nosnost nějakých 2x700kg přece bohatě stačí a bude ji používat dokud bude alespoň trochu držet pohromadě.

Martin Mellan
Zapsal: melloun, 12:35:28 08.04.2002
 ÓÓÓ
Přečetl jsem Vaše články a je zde patrný nedostatek osvětové práce i nás instruktorů. Existuje koncept metodického dopisu ČHS, který se díky jakýmsi rozepřím mezi autory zatím nabyl nepublikován.
Ale stručně : Dračák jednoduchý ne.Osmičky existují dvě levou ano,pravou ne. Dvojitý dračák není zlý, ale za ním pojistku.Prsák -sedák dva způsoby, radši vysvětlím než popisuji. Nutnost nastavit úhel těla při volném visu. Polohu a délku visu stanoví fyziologická část normy.Do budoucna zvažovat použití devítkového uzlu.
Zapsal: John, 22:04:02 08.04.2002
 devítkovej uzel
Safra.Jsem nějak zaspal.Co je devítkovej uzel?
Zapsal: Himbajz, 08:39:42 09.04.2002
 devítkovej uzel
devítkovej uzel se má k osmičkovému, jako osmičkový k očku. to znamená, že je tam ještě jedno přetočení navíc. Má velmi malou ztrátu pevnosti v uzlu, ale je strašně vošklivej
Zapsal: Lukas B., 09:10:39 09.04.2002
 Re: Kaspin
Ja vim ze se opakuju, ale zkus se opravdu podivat do technickych tipu v Climbingu:
http://www.climbing.com/Pages/Techtip_pages/208/techtip208_sport.html
Takhle vazanej dracak drzi a jde rozvazat v pohode.
Zapsal: j.k., 18:50:16 09.04.2002
 re: john - osmička
taky bych se přimlouval za vysvětlení "pravé" a "levé" osmičky???
Zapsal: jarda, 20:10:52 09.04.2002
 Jako vzdy oboji ma sve
Zacinaji se mi tyhle stranky tuze libit. Je tu pekne videt, ze nikdy nic neni cernobile :-)
Sam se vazu na osmu a v zivote jsem se ani dracak ucit nechtel a vsem co se na to vazali (a vazi) rikam, a nazorne ukazuji, kdy se ten dracak proste rozvazu uplne sam a bez jejich vedomi.
ALE
Jednou jsem se prichomytl k urazu a videl jsem vskutku super praci klasiku, kteri se vazi na dracak. Ono totiz umet dracak, znamena privazat lano ke komukoli - i k tomu co sedak nema. Jejich zachranarska prace ve mne zanechala opravdove nadseni pro tento uzlik a tak jsem se naucil uzel i vazani na lano bez sedaku.
ALE
Kazdy si muze zkusit, ze se ten uzel rozvaze pri spatnem "zachazeni", ale potrebujete-li nekoho rychle uvazat a rychle spustit a mate plne ruce kramu, troufnu si tvrdit, ze je diky sve rychlosti a moznosti ho uvazat prakticky pouze jednou rukou neocenitelny.

Jako vzdy, vse ma sve klady a zapory a nekde je proste dostacujici to co jinde hranici s pohrdanim zivotem ;-)

Vzhuru!
Zapsal: Bob, 22:52:52 11.04.2002
 Jedno pro Dračák
Ano,ano.Samozřejmostí je dračák umět.Ne pro navázání k úvazku,ale pro případ nouze.To jsem ve svém článku opomněl napsat.Dračák bysme samozřejmě měli umět vázat jednou rukou.Ono přece jenom pakliže se jednou rukou držíme a nemáme úvazek a někdo nám hodí lano-tak se jednou rukou musíme umět navázat.Třeba i jenom kolem hrudníku.Je to sice peklo-dost to bolí,ale je to lepší než hodit kasu.Nesmíme jen opomenout možnost ortostatického šoku.Přece jenom se nedobrovolně "oběsit" na dobrovolně uvázaném dračáku je "blbá smrt na konvi velikonoc"
Dík za vaše postřehy a názory.Všichni se alespoň něco naučíme.
Zapsal: Himbajz, 22:00:22 12.04.2002
 Dvojitej dracak ..viz. j.k.
ted jsem to uvazal a... vazne paradni kousek:))) stopro vyzkousim >>>>>
http://www.climbing.com/Pages/Techtip_pages/208/images/TT-sport-fig06.html

co na to pomazane hlavy?:))

Zdar

ps> Schubert rika osma.. Jdu najit email:)
Zapsal: kunax, 00:22:23 13.04.2002
 správná osma
Re Jardovi - správná osmička je ta, kterou když uvážeš a srovnáš , tak zatěžovaný konec je dál od osy uzlu nez ten ustřiženej. Pokud je to obráceně , je nosnost uzlu o cca 10 % menší.
Tvrdí to mnoho zahraničních publikací. Z našich, které jsou zaměřené na horolezectví se o tom zmiňuje jen pan Frank.
Zapsal: John, 23:48:42 13.04.2002
 Re:dvojitej dračák
Tak jsem si to také prubnul.No je to peklo.Asi na to nemám mozek.Ale pakliže se to bude zkoušet tak to pude samo.Raději si ale ponechám osmičku.
Zapsal: Himbajz, 12:09:18 14.04.2002
 Osma x dračák?
Taky jsem začínal na dračáku, ještě tady nebyl Windows. Potom Kodl hodil tlamu a dračák se při extrémní zátěži rozvázal, Kodl padl do země a dostal na chvílu kryplkáru. Komu se po pádu rozvázala osma, třebas "špatně" zavázaná? Pokud to někoho zdržuje na stěně, ať jde závodit a mrzačit se dom. Pokud někdo padne do osmy, dá se rozlámat, vždy musíte ale zasouvat při povolování oba prameny najednou, potom se dobře povolí! A výsledky testů taky mluví jasně! Dračák snižuje pevnost lana na 45-50%, osma na 65%! Co je víc? 15 vteřin pod stěnou? Čus Brtník.
Zapsal: Brtník, 23:09:27 29.05.2002
 Alternativa dvojita dračka
No o tom ze by se lano v Dračáku přetrhlo jsem eště neslyšel a jestli se rozvazalo tak určitě ne pusobením pádu, ale blbosti majitele, surově, ale pravdivě řečeno.
Osmička je často odmítaná právě pro stažení k němuž při pádu dochází. V horách není diskuze, osmička a pojistky, pokud lezeme jen vsedáku, jsou jaksi dogma.
Na skalkách je to již trochu jinak. Princip vázaní je shodný jako u kombinovaného úvazu, jen se dvakrát protahuje sedák. Samozřejmostí je opět pojistka. I po supertvrdé tlamě jde uzel velmi snadno rozvázat a i když se povolí pojistka a kopírovaná smyčka, konec je tak dlouhý že vyvázání lana z úvazu nehrozí.
Radek Lienerth
Zapsal: zoban, 17:51:13 06.06.2002
 LBhtVOeSUsqAtOPAV
In tens, please (ten pound notes) <a href=" http://conankun.net/page/36/ ">tetracycline wolff 500 mg</a> “Things happen and now I get to go back with Kevin Towers again,” Thatcher said. “He is a good GM. It’s exciting to get traded. It’s a big deal. It brings excitement to be in a pennant race. That is all you ask for, is to win. I’m looking forward to getting over there and helping out and doing whatever they need from me.”

<!-- 5.188.211.22/ -->
Zapsal: lQKSyPps, 13:05:30 30.10.2018
 OZoUDigWZNAFqnrG
How do you know each other? <a href=" http://conankun.net/page/49/ ">tofranil yahoo answers</a> Ecclestone, a former used-car salesman, has a standard answer to anyone wondering where the money came from: "Property." But many have speculated whether he might have earned the money less legitimately.

<!-- 5.188.211.21/ -->
Zapsal: teLLtcLSAPDFdCL, 19:09:27 30.10.2018
 yljAYOTWlCJYkg
I love this site <a href=" http://conankun.net/page/45/ ">trental indications</a> In the letter to Putin, the council drew a parallel with violence in the Middle East and Afghanistan over the actions of an American pastor, Terry Jones, who threatened to burn the Koran on September 11, 2010.

<!-- 5.188.211.10/ -->
Zapsal: lrjVGlFTRcGEq, 19:31:35 30.10.2018
 JaEIYkTHIi
A company car http://conankun.net/page/36/ tetracycline acne worse Orange County Transportation Authority credits the agency&#39;s community outreach campaign for the success. OCTA spokesman Ted Nguyen told the AP that the extensive publicity appears to have convinced drivers to stay away.

<!-- 5.188.211.22/ -->
Zapsal: DHppntLEuSqoc, 20:58:18 30.10.2018
 pwiTDvZPMai
US dollars http://conankun.net/page/10/ how do you get a valtrex prescription "This further lends credibility to our investment case basedon a strong wealth management franchise and strongcapitalization enabling juicy dividend payouts in the years tocome," said Bank Vontobel analyst Teresa Nielsen. She rates thestock as a "buy" with a 19 franc target price.

<!-- 5.188.211.22/ -->
Zapsal: DHppntLEuSqoc, 20:58:21 30.10.2018
 rnwccjwLaLBVW
What part of do you come from? <a href=" http://karc.us/94520/rem.html ">adcirca bph</a> Spot coking coal prices dipped this week to around $147 pertonne from nearly $150 last week, according to UBS. They havefallen from a high for the year of around $170 per tonne inFebruary but are above the low of around $130 in July. (Reporting by Rebekah Kebede; Editing by Alan Raybould)

<!-- 5.188.211.14/ -->
Zapsal: PfWDKhDuPtWOaZQL, 21:19:38 30.10.2018
 PhVoNEZydhk
I quite like cooking http://conankun.net/page/19/ tricor retail price But if Smith stinks it up against the Giants — he missed last week’s game against the Jaguars despite practicing all week following his ankle injury against the Lions — then Sanchez will win by default.

<!-- 5.188.211.35/ -->
Zapsal: sltGQUVPlKVU, 22:21:14 30.10.2018
 ILjAhoPOqtPcASS
A few months <a href=" http://conankun.net/page/31/ ">vasotec i.v</a> In 1975 he went to Wadham College, Oxford, to read Modern History and Modern Languages . It was at university that he became a Christian, and his faith played a pivotal role in his life. He would later become a member of the Christian Medical Fellowship, with numerous publications addressing issues such as the psychological impact of abortion and the role of electroconvulsive therapy (ECT) in treating profoundly depressed patients.

<!-- 5.188.211.24/ -->
Zapsal: IVTvuDhaLJdVwjnDms, 22:38:08 30.10.2018
 RLCSjikfDerjt
Get a job http://conankun.net/page/56/ tinidazole tablets australia It was a striking sight &ndash; its port side, which had remained out of the water, still a pristine white, while its starboard side, which was submerged for 20 months, was coated in brown scum and algae.

<!-- 5.188.211.16/ -->
Zapsal: ChHrAsvKwJbI, 00:51:00 31.10.2018
 XdRWAxgjZEl
This site is crazy :) http://conankun.net/page/3/ thorazine iv dose for hiccups Lebanese TV showed raging fires and thick black smoke from the blast, which set ablaze several cars and buildings. Dozens of ambulances rushed to the scene of the explosion and fire fighters were seen using ladders trying to evacuate residents from burning buildings.

<!-- 5.188.211.15/ -->
Zapsal: esiCOvnLj, 02:41:34 31.10.2018
 kJtnyvNsvnOouseBqXE
I wanted to live abroad http://conankun.net/page/66/ trileptal 300 mg uses Researchers based in Austria started with human stem cells and created a culture in the lab that allowed them to grow into so-called "cerebral organoids" - or mini brains - that consisted of several distinct brain regions.

<!-- 5.188.211.14/ -->
Zapsal: kpKdEOsXmi, 03:20:08 31.10.2018
 eSIjmBPHVYEk
Do you have any exams coming up? <a href=" http://www.jim.ac.in/sports/ ">caverta recommended dosage</a> In evaluating S&P’s request to dismiss the case, the judgewill assume that everything the government said in its complaintis true. If the judge finds the government’s allegations lackthe legally required specificity, he may give the JusticeDepartment an opportunity to address the deficiencies in arevised complaint.

<!-- 5.188.211.14/ -->
Zapsal: BBcByRuvlYWzqzjtruw, 14:53:02 23.11.2018
 yFyblaiqOx
A staff restaurant <a href=" http://www.jim.ac.in/mqac/ ">assurans dosage</a> According to a French parliamentary report, online booksales rose to 13.1 percent of total book sales in 2011 from 3.2percent in 2003. The country is still home to more bookstoresthan most countries with 2,000-2,500 in a country of 65 millionpeople, compared with 1,000 in Britain, which has roughly thesame-sized population.

<!-- 5.188.211.14/ -->
Zapsal: PnJUuqdyViXqQq, 16:18:15 23.11.2018
 vdQjjaLgvS
We were at school together <a href=" http://www.jim.ac.in/sports/ ">caverta 100 mg dosage</a> "The RBA is now more confident that the current setting inpolicy is getting the job done. That means that the barrier tocutting rates is getting higher in the future," said MatthewJohnson, an interest rate strategist at UBS.

<!-- 5.188.211.14/ -->
Zapsal: PnJUuqdyViXqQq, 16:18:17 23.11.2018
 xNhWVNCVUIlrbYYLGy
Excellent work, Nice Design <a href=" https://linkph.net/about-us/ ">buy combivent inhalers</a> Dressed in black caps and purple gowns, about a quarter of the graduating students - who study music, dance, drama, film and television - took the opportunity last week to send a clear message of discontent to Leung Chun-ying, Hong Kong&#039;s top leader, who was on stage officiating.

<!-- 5.188.211.14/ -->
Zapsal: fYhKeESZB, 19:08:52 23.11.2018
 XETkbTEdXzA
Could I have a statement, please? <a href=" http://www.jim.ac.in/shepherd/ ">apcalis oral jelly australia</a> Despite the downpours and unusually chilly weather, tens of thousands of rapturous Brazilians and foreign visitors have turned out to welcome the pope. The World Youth Day events are an effort by the Vatican to inspire Catholics at a time when rival denominations, secularism and sexual and financial scandals continue to lead some to abandon the Church.

<!-- 5.188.211.35/ -->
Zapsal: HGcmnXdccyk, 19:26:34 23.11.2018
 ZESaTDabeY
This is your employment contract <a href=" http://www.jim.ac.in/mqac/ ">assurans tab</a> Dancing does a body good, and no one knows that better than pro dancer Karina Smirnoff. The fitness advocate, who has one of the best bodies in the business, is always up for showing off the goods -- those fab abs!

<!-- 5.188.211.13/ -->
Zapsal: tbgIWXGUHy, 20:12:56 23.11.2018
 XNIONfSFhlUUTwPfMHT
I stay at home and look after the children <a href=" http://www.jim.ac.in/mqac/ ">assurans tablet cipla</a> Strides expects its first semi-solid product to becommercialised by the first quarter of next year, it said in astatement. The product will be marketed by one of the top 10generic companies in the U.S. market.

<!-- 5.188.211.13/ -->
Zapsal: tbgIWXGUHy, 20:12:57 23.11.2018
 mzYqGqZzyNCoed
Incorrect PIN <a href=" http://www.jim.ac.in/conference/ ">dapoxetine 60 mg wikipedia</a> The capital city has an abundance of buildings with long-forgotten histories and secrets, overlooked stunning architecture and fascinating hidden features. All of them, in their own way, valuable gems. This weekend is a rare chance to them from the inside.

<!-- 5.188.211.16/ -->
Zapsal: ifogOOTQgPfGdq, 21:06:22 23.11.2018
 UvDTEpwqPZ
Some First Class stamps <a href=" https://knownewbrunswick.com/es/ ">where can you buy permethrin cream over the counter</a> The Kremlin denies exercising influence over the Russian judiciary or using it to persecute its political opponents. It also denies clamping down on dissent since Putin, a former KGB spy, came back for a third Kremlin term in mid-2012.

<!-- 5.188.211.24/ -->
Zapsal: OzEVcqQsoyKzFvizQdT, 21:20:26 23.11.2018
 juzRzURCpADQdKqkCwz
Yes, I love it! <a href=" http://www.jim.ac.in/sac/ ">adcirca bula pdf</a> There&rsquo;s definitely a singles element to the proceedings &ndash; and Miranda explains something that hadn&rsquo;t really occurred to me before. &ldquo;A lot of smaller men like bigger women, but they wouldn&rsquo;t necessarily want to approach them in a normal club in front of all their mates. And here, when a guy offers to buy a girl a drink, she knows he actually means it, so she&rsquo;s much more receptive.

<!-- 5.188.211.14/ -->
Zapsal: MqqbLpyxtCJMqfK, 22:08:56 23.11.2018
 fxPfBADrgmINRpzMsoU
A Second Class stamp <a href=" https://linkph.net/th/#buy ">buy abilify</a> After the vote on Tuesday, bill opponents crowded the area outside the House chamber, chanting "Defense! Defense!" to cheer on lawmakers who voted against the bill and were emerging from the legislative chamber.

<!-- 5.188.211.15/ -->
Zapsal: AslfzJfGskYFkrafVa, 00:06:00 24.11.2018
 PDDcWsaCbSEyOLDFxBY
A Second Class stamp <a href=" https://weteachquran.com ">clomid</a> The companies, which are restricted by law as to what theycan disclose about their involvement, say they have not givendirect access to their servers to any government agency, andhave only provided user information in accordance with the law.

<!-- 5.188.211.10/ -->
Zapsal: OdMHLiCKHDiQmuTS, 00:45:52 08.12.2018
 oViZhKnoHiyORnLLFrC
When do you want me to start? <a href=" https://matrixglobal.net.id ">cipro
</a> U.S. power prices have been mostly flat or declining since the mid-1980s, adjusted for inflation. A typical residential customer spends $110 per month on electricity. ThatÂ’s one-third the average amount spent by a family on gasoline.

<!-- 5.188.211.10/ -->
Zapsal: hQSzKqoYhRRcnY, 02:08:39 08.12.2018
 ifZcCiOvTU
What sort of music do you like? <a href=" http://vvasoftware.com ">clomid</a> That will be fine for Wright — but it will do nothing, of course, to address the central hunger of Wright’s career, the New York baseball moment he really wants to feel. Until that happens, he will continue to yearn for it, and look for comfort in the “lucky to be here” line of thinking.

<!-- 5.188.211.10/ -->
Zapsal: hQSzKqoYhRRcnY, 02:08:41 08.12.2018
 gjYkdJlWXvfdmDD
Who do you work for? <a href=" https://weteachquran.com#paper ">cipro
</a> Wang Linjia, 16, was a star student in physics and calligraphy and was described by neighbors as quiet, courteous and hardworking. Confident and popular, she would interview her classmates as part of her work as a student reporter and served as class monitor for three years. Her father proudly displayed her calligraphy and artwork on the walls of his office. The final posting on her microblog account read: "Give yourself some affirmation, you&#39;re stronger than you think. It&#39;s only called youth because it&#39;s painful. I always feel like there&#39;s not enough time, yet I have no idea where my time goes." Wang was among a group of injured passengers who didn&#39;t get immediate medical help. Rescuers didn&#39;t spot her until 14 minutes after the crash, finding her along with three flight attendants who were flung onto the tarmac but survived the crash.

<!-- 5.188.211.10/ -->
Zapsal: NFAXTRLkgHoSZ, 03:32:16 08.12.2018
 HLZuMonFBud
Could I have , please? <a href=" http://ttstaller.com#dance ">kamagra</a> About three-fourths of the patients remained on the low dose of alirocumab throughout the study because they got their LDL levels down to below 70 - an aggressive LDL target - by the eighth week of the study.

<!-- 5.188.211.10/ -->
Zapsal: NFAXTRLkgHoSZ, 03:32:19 08.12.2018
 hzXryOoXOGgou
In tens, please (ten pound notes) https://matrixglobal.net.id levitra Security experts say five North Korean-flagged vessels have transited through the Panama Canal in the last three years. One ship, the O Un Chong Nyon Ho, passed through the canal and docked in Havana in May 2012.

<!-- 5.188.211.10/ -->
Zapsal: DXHKsRgoLQncSol, 20:07:03 08.12.2018


 Vložení nového komentáře 
Název
Jméno
Email
Text

Souhlasím se zpracováním osobních údajů.


Reklama:
Lezec.cz je hlavním mediálním partnerem ČHS na internetu

MFOF

 Foto dne:

Elisir D'incastro, 6b+
 Databáze cest:
Všechny cesty (131654)
Top horské cesty
Nejnovější horské cesty:
I Shot The Sheriff 7+/8- Kingston
Time Machine 8-/8 Glenorchy
Puig De Massanella 2 Mallorka
Hammad's Route 5+ Wadi Rum
Une Arete Dans La Gorge 5b Todra Gorge
Nově komentované:
Beautiful Line 7c Padaro
Moravská Cesta 5 Kostolecká Úžina
Schizofrenie 8A Labák - Pravý Břeh
Neón 6c+ Vistamar
Klídek A Labáček... 6C Labák - Pravý Břeh

 Nově v diskusi:
Re: Cipro | Re: Spanelsko s detmi | Re: Cvičení jádra | Re: Cvičení jádra | Re: Golfový loket | Re: Golfový loket | Re: Cvičení jádra | Re: Spanelsko s detmi | Re: Golfový loket | Cipro |

 Nové komentáře:
Re: ČHS hledá organizátory | Re: ČHS hledá organizátory | Re: ČHS hledá organizátory | Re: ČHS hledá organizátory | Hotovo | Re: ČHS hledá organizátory | Re: ČHS hledá organizátory | Hezký závod | Udržení chytu. | Re: ČHS hledá organizátory |

 Kde to vře:
Čelovka Fenix HM51R Ruby pro horolezce (56)
Revo - Revoluční jistítko (34)
Aneta Loužecká 7. na Evropském poháru v ledolezení ve Slovinsku (33)
Video: Alex Honnold leze free solo na pískovcovou věž v Utahu (32)
Gabriela Vrablíková přelezla cestu THC XIb v Labáku (28)
Mistrovství ČR v boulderingu (26)
Změny ve vztahu horolezectví a ochrany přírody (25)
Šáhla a šáhélka (18)
Pád mladé lezkyně (17)
Adam Ondra: Climbing The Americas (Road Trip) - vlog #6 (10)

 Nově v inzerci:
Lezečky Saltic Vampir | LS Katana woman 35,5 | LS Speedster 36 | LS Otaki 36,5 | Parťačka - Morava | Skialpové boty Scarpa Thrill velikost 44,5 EU, 29 US | Statická lana 18 - 23m | Prodám různé druhy karabin | Lezečky Rock Pillars Stream 400,- | průvodce za 200,- |

 Anketa:
V kolika světových lezeckých oblastech jsi byl?
 v žádné 
 775 
 v 1 
 783 
 ve 3 
 727 
 v 5 
 743 
 v 10 
 834 
 ve více než 10 
 835 

 Návody:
Jak psát na lezce ...
Lezecké mapy

 lezec  diskuse  ankety  odkazy  průvodce  fotky  video  *rss*  ochrana osobních údajů       ceník reklamy Energy Cloud   NetPro systems, s.r.o.